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【景気】いざなぎ超えの実感なし 理由は「大都市圏と地方の経済格差が拡大している」…地域企業47社調査

1 :来年は丑年です!! (゚Д゚)b φ ★:2006/12/24(日) 11:40:44 ID:???0
★いざなぎ超えの実感なし 地域企業47社調査 

 共同通信社は23日、地域に事業基盤を置く企業47社に実施した
景気アンケートの結果をまとめた。ほとんどの企業は景気拡大の期間が
「いざなぎ景気」を超えて戦後最長になったことを実感できず、
2007年の地元経済は「横ばい」と予測する回答が過半数を占めた。

 大企業が加速させている設備投資についても、28社は現状を維持する
姿勢を表明。大都市圏との経済格差に対する懸念も強く、国内景気の
弱点が地域経済にあることを浮き彫りにした。

 調査結果によると、いざなぎ景気を超えた実感については「あまりない」が31社、
「全くない」が14社だった。その理由を複数回答で聞いたところ、
「消費が回復していない」「大都市圏と地方の経済格差が拡大している」が
いずれも29社で最も多かった。

 アンケートは各地の有力企業50社を対象に11月から12月にかけて実施し、
47社から回答を得た。

北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061224&j=0024&k=200612244940


2 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:41:05 ID:12zfud6C0
>>2
なら働かない

3 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:41:55 ID:Pl+GnH0lO
2!?

4 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:42:06 ID:Q0Ow9xB60
地方を見捨てて、
一部の人間だけがg喜ぶ奴隷社会を作りたいんだろw

5 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:42:17 ID:dHJrRk2a0
>>2
労働しろ

6 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:42:31 ID:BQw0jYtx0
奴隷労働者に実感があるわけないだろwww

7 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:42:50 ID:0v12DaXR0
>>2


8 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:43:59 ID:E3JPF8LJ0
つーかわざわざ大都市ではなく地方で商売することによる国益がない
建設業界が「談合なくなれば業界が大幅に衰退し失業者が出るから談合は必要悪だ」
って言っているのと同じ

9 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:44:01 ID:x81RRAJ90
東京に引っ越してくればいいだろ、バカ・カス・タコ

10 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:45:24 ID:GXR02uqu0
問題:

 いざなぎ景気と現在の好景気の平均GDP成長率をそれぞれ答えなさい。

11 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:46:01 ID:bnQN5Zbr0
なら東京県民は千葉の落花生だけ食ってろ

12 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:46:55 ID:tL7PmJYn0
札幌はパチンコ屋だらけ

13 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:47:16 ID:g3srTA210
あるわけないだろ。
今回の景気の主導役は、国際優良企業が円安の影響を受けたものなんだから。


14 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:47:54 ID:6swhcuWXO
なんて言うか、敗戦確実な状況なのに
日本軍優勢って言ってた時代に似てる気がする。
ふたを開けてみれば悲惨な状態になってそう。

15 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:48:03 ID:2tBbzMYX0
地方は老人と外国人労働者ばかり
若者は都心へ行ってしまう
今も昔も変わらん

16 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:48:05 ID:BT0ArOsR0
今年は中国株の上昇で大いに儲けさせてもらいましたわ。
交通量の少ない交差点で赤信号の横断歩道を渡ろうとしたら
園児を連れて散歩中の保母さん(結構かわいい)に
「影響を与えるので子供たちが見ている前で信号無視しないでください」
って言われたとき、ちょっとアウトローな時間に追われるビジネスマンぶって子供たちに
「ボク達、ルールを守ってるだけじゃこの世界は生きていけないんだぜ」
ってかっこつけて去ろうとしたら軽トラに轢かれた。

17 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:49:09 ID:kX1BCLVn0
大都市に住んでいるけど実感わきません
地方都市との経済格差以外にも問題あると思います

18 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:51:10 ID:rsXR31pb0
都市圏に実家がない地方出身者は最初から多大なハンデを負っている。
一生働いて、やっと家一軒、マンション一部屋買える。
それまで賃貸で収入の三分の一は取られ続ける。
実家がある者はその分投資や貯蓄に費やしたりより良い生活を送れる。

19 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:51:18 ID:KatPWAPD0
ごく少数の特定の企業と人間に圧倒的に富が集中してるっぽいな

風俗とかも値段上がるどころか下がってるみたいだし、まじで異常

20 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:51:20 ID:YnRZJE2S0
統計の取り方の問題だろ

例えて言うなら、政府発表の全国平均ガソリン価格。
実際に給油すると看板に書いてある表向きの価格よりもだいぶ安い値段で入れられるところが多いが、
政府の調査は実際に給油して価格チェックするワケではないからね。

21 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:52:01 ID:fOUZBVrB0
余裕があると資産はどんどん増えてくし、格差は今後ますますひどくなるんだろうな。


22 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:53:20 ID:FZT91xiY0
仕事終わって夜の街に飲みに出ると確かに景気も回復してきたんだなって実感するけどなあ
ここ数年ではなかった賑わいがあるし
まあ東京の話だから余所はわかんないんだけどね

23 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:53:34 ID:2pXrvphf0
問題は貧困層が増大していることだ

24 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:53:35 ID:Jf3JxgDy0
>>2



1000以外なら働かない

25 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:54:39 ID:D09CETdh0
> 理由は「大都市圏と地方の経済格差が拡大している」

ちょっと待て?
大都市と地方の経済格差は いざなぎ景気の頃の方が 目茶苦茶酷かったんじゃ …

26 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:55:08 ID:hTM81SCp0
都市と地方の問題に摩り替えてきたか。
どこまでも卑劣な奴らだな。

27 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:55:39 ID:Jf3JxgDy0
>>14
> なんて言うか、敗戦確実な状況なのに
> 日本軍優勢って言ってた時代に似てる気がする。

バカいうな!
戦争末期の昭和19年10月(台湾沖航空戦)ですら、ここまで↓の戦果をあげていたんだぞ!


 轟撃沈 航空母艦11隻、戦艦2隻、巡洋艦3隻、巡洋艦もしくは駆逐艦1隻
 撃破 航空母艦8隻、戦艦2隻、巡洋艦4隻、巡洋艦もしくは駆逐艦1隻、艦種不詳13隻
 撃墜 112機(基地における撃墜を含めず)


28 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:55:53 ID:fLRvsq8N0
企業の収益がそこで働く人に還元されてないから、
未だに景気低迷中。

29 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:56:56 ID:STRd1/4H0
公共事業依存が強い地方経済が、今日の状況で景気が良くなるわけないじゃないか。
脱公共事業を進めないと。
まぁ、いままで未来の分まで税金を搾り取った建設事業者が今更窮状を訴えても、
自業自得なわけだけど。

30 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:57:38 ID:6mFy2rkBO
道新もたまにいい仕事するな
中央は上っ面の言葉である格差格差言うばかりで、本質であるこの件に関しては華麗にスルーだからな

31 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:58:23 ID:YtAJIhRv0
パチンコ潰して金の流れ正常化すべき

32 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:58:28 ID:7YXWU3Tu0
景気回復とか言ってるのは、東京と愛知の周辺だけってことですね
ま、二つ合わせれば日本の人口の50%はあるわけだけどね

33 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 11:58:42 ID:xtgSmwDf0
給料がサッパリ上がらんので全然実感無し

仕事だけは増えたけどね

34 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:00:15 ID:V9dQX6AW0
川せき止めて水を高く売りつけよう

35 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:00:44 ID:/nnYhJ8PO
>>25
昔は人口が農村>都市だった。
仮に農村の所得が半分でも都市以上の人口(=消費)があったからなんとかなった。
今は人口が都市>>>農村になったので所得格差が2/3になったとしても大変。

36 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:01:56 ID:Bm62+ZVS0
色々と文句を言っていても、お前らは自民党投票だからな。
野党に投票しても意味なんてないけど、
このまま、自民党の投票していると今日から、あの世への階段だ。

まあ、何を言っても、共産だ左翼だ中韓だと答はわかっているけどね

37 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:01:57 ID:XisKVHSN0
で、また地方に考えもなしに金を投入するんですか。
進歩ないな日本。

38 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:03:37 ID:hzrjjIEO0
老人が勝手に決めていて若者は蚊帳の外

39 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:03:46 ID:4RDfK4kP0
日本何処探しても儲かってないよ。
海外で売った利益で国内企業の利益が上がってるだけ

国内消費は落ちいく一方

40 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:03:57 ID:tediJosC0
痴呆の奴は半島に帰れ

41 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:03:57 ID:Jf3JxgDy0
>>25
> 大都市と地方の経済格差は いざなぎ景気の頃の方が 目茶苦茶酷かったんじゃ …

昔は地方の工場に雇用と所得が還流していた。
今は生産拠点は、アジアや中国・インド

42 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:05:08 ID:mKPLYuZf0
駅前のパチョンコ屋だけが儲けてる

43 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:05:38 ID:pP21ixRh0
「大都市圏と地方の経済格差が拡大している」のは元々ですが・・・地方市ね
「大都市圏と地方の経済格差が拡大している」のは元々ですが・・・地方市ね
「大都市圏と地方の経済格差が拡大している」のは元々ですが・・・地方市ね
「大都市圏と地方の経済格差が拡大している」のは元々ですが・・・地方市ね
「大都市圏と地方の経済格差が拡大している」のは元々ですが・・・地方市ね
「大都市圏と地方の経済格差が拡大している」のは元々ですが・・・地方市ね
「大都市圏と地方の経済格差が拡大している」のは元々ですが・・・地方市ね
「大都市圏と地方の経済格差が拡大している」のは元々ですが・・・地方市ね

馬鹿の痴呆民は大都市圏=東京都港区や山手線内の生活だと思ってるんだろ?

44 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:05:44 ID:ebp/D8x10
>>38
でも、選挙行かないからな若者は。行っても郵政民営化賛成〜とか、無知まるだし。

45 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:05:58 ID:GYY4nd8D0

パチンコ屋すら売上が半減してるのに

46 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:07:27 ID:2O0dsPpV0
>景気回復とか言ってるのは、東京と愛知の周辺だけってことですね

いや、愛知だって特定の部分に集中してる。名古屋市内を車で走ってみれば
すぐ判るけど、おおきな目抜き通りのビルの一階部分(以前は絶対無かった)が
中心部でさえ「貸部屋有」「テナント募集」になっている。そしてこれが減る
どころか増え続けている、という現実。

要は金融でジャブジャブになったお金の行き場が無くなって、少しでも値上がりが
期待できそうな部分に集中投下されてるだけ、それが一部の土地であり、ハイテク
ビルであり、一部の株価や有価証券、ってな感じ。


47 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:07:54 ID:rsXR31pb0
東側陣営が崩壊し、中国も資本主義ファシズムに走っている以上、
社会主義的価値観は取り払われ、時代はロシア革命以前の資本主義全盛時代に
逆戻りしている。数十年後には揺り戻しがくるだろうが、それまでは
負け組は永遠に負け組、勝ち組はさらなる勝ちを続けるこの傾向が続くだろう。

48 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:08:59 ID:jkVaILmU0
>>25
逆逆。いざなぎ景気の頃に日本の所得格差は急激に縮んだんだよ。


49 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:09:38 ID:pP21ixRh0
中部の景気がよいといえど、愛知県三河地方、三重県北東部だけ。

50 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:10:27 ID:KCvw2bcg0
>>44
自分自身でも賢い人間とは思わないけど、経済格差や
厚生福利で自民党にエゲツない政策をされたら
選挙で自分の意思表示の投票をするのに、

選挙の2週間前の選挙活動で、記憶喪失のように忘れるからな。
前回はセコウの指揮だけどね。

51 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:12:40 ID:DMEziIOo0
「大都市圏」って言われても・・・。
せめて「首都圏」とか「人口○○人以上の都市」とか教えてくれなきゃ
議論のしようがない。

52 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:12:42 ID:Jf3JxgDy0
>>50
そういえば、宮崎県知事選挙もうすぐじゃね?いつだろ?
住民票移すか?w

53 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:13:26 ID:hMp+OU2U0
世間ではクリスマスなのに

お前らと来たら・・・・・・・・

54 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:14:56 ID:ze7FER9x0

●格差社会のまとめ●
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/

縦並び社会:第5部・格差克服への提言/1 競争万能を超えた経済システム…
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060724ddm002040057000c.html

縦並び社会:第4部・海外の現場から/6 非正社員も均等待遇
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060620ddm002040009000c.html

縦並び社会:第2部・読者の声を追って/2 「派遣」、冷たい法律
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060228ddm002040032000c.html

縦並び社会・格差の源流に迫る:ブレーキなき規制緩和
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060403k0000m040022000c.html

縦並び社会・格差の源流に迫る:竹中人脈と強者の論理
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060404k0000m040015000c.html

縦並び社会・格差の源流に迫る:強まる金持ち優遇
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060414k0000m040035000c.html


55 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:15:20 ID:VaWIdAm4O
もっと地方の人間は、地域格差拡大を嘆くよりも、東京に移住すればいい。
景気の良く豊かな所に人が集まるのは必然。
待っているだけでは好況を実感できない。
東京は日本で一番豊かで仕事も腐る程ある。

56 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:15:39 ID:6mFy2rkBO
>>46
オフィスフロアの未使用率が少なくて、オフィスビルの新規建築がダントツでトップなのが名古屋なのは俺の記憶違いじゃないはずだが
まさかトヨタの恩恵受けてるのは三河だけと?

57 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:15:43 ID:KCvw2bcg0
>>52
別に反政府と言う訳ではないけど、
与党、野党の政治家の先生達を選挙で落選させたい。

あ〜〜あ。選挙に行きたい。
政治家の先生達は落選させないと、経済格差の意味もわからないからな。
政治家を、ただの市民にさせて、生活の厳しさを教えてあげたい。

58 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:17:25 ID:CE6AfHfc0
いざなぎを超えたのは景気回復の「期間」であって「成長率」ではない
実感が無いのは当たり前

59 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:17:32 ID:DMEziIOo0
>>53
クリスマスは明日でっせ。

60 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:17:32 ID:Jf3JxgDy0
>>56
尾張と三河は全然別の経済圏だろうがw
トヨタが尾張に金を落とすとでも?www

61 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:17:39 ID:bnQN5Zbr0
石油製品に囲まれた生活が豊かか?

区内に一戸建てで住んでるなら別だが

62 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:19:03 ID:KCvw2bcg0
ここで政府擁護している連中はいいな。

官邸から予算回してもらって、世論操作だからな。

姑息

63 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:19:49 ID:EegO9rtV0
>「大都市圏と地方の経済格差が拡大している」

都内の会社で働いてますが、全く実感はありません。
いい加減なことばかり言うな。

64 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 12:19:54 ID:tmUWRhym0
バブル景気とか、平成大不況とか、いざなぎ景気と言われても、
俺も嫁も公務員だから、全くと言っていいほど実感がない。
「ふ〜ん、世の中、そうなってんだ」って感じ。

本当に実感がない。
俺の周りには変化がない。
これは、幸せな事なのか不幸なことなのか?






65 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:20:08 ID:HHHkt55V0
そもそも長いだけ、幅が違う

66 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:20:40 ID:1sIHWctG0
格差なんてマスゴミ社員の給料引き下げたら劇的に縮まる

67 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:20:53 ID:j/1eEjNA0
今が好景気と言い張るならまだまだ自殺は増えるだろうな

68 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:21:18 ID:qgM704lw0
地方ばっかり優遇しているから出生率が下がってじり貧してるんだよ

地域格差を言うなら、「一票の格差」の逆格差も議論しろ。


って、思う。。。。。

69 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:21:39 ID:kLLxmMKw0
いざなぎ超えの実感は確実にあるだろうが
日々寝る間も惜しんで働いて下さった安部首相をはじめ
自民党議員の方々のおかげである

野党は外野で遊んでるだけ
自民党はわれら日本国民の救世主である

70 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:21:43 ID:6mFy2rkBO
>>60
多少なりとも実際に落とされてるはずだが?
愛知には県民税や法人税はないのか?トヨタの関連企業や利益を被る企業は三河にしかないのか?
トヨタの次期本社の場所は?

71 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:21:49 ID:0EGbykvu0
結局、一戸建てに住んでる奴が勝ち組

72 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:21:52 ID:DMEziIOo0
>>64
嫁がいるなら近所づきあい、親戚づきあいってものがあるだろう。
それとも、公務員宿舎住まいで、親戚みんなが公務員?

73 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:22:15 ID:PJnelivM0
北海道小樽市 出身の香山リカ 大都市圏 東京をめざす


共産党には無批判では プチ東京をめざす

北海道小樽市 出身の香山リカ 大都市圏 東京をめざす


共産党には無批判では プチ東京をめざす

74 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:22:21 ID:2JLXkwoA0
>>63
その実感がない状態よりもさらに酷いってことさ。


75 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:22:43 ID:VaWIdAm4O
>>62
そうやって反政府きどりで格好つけて何になるの?
そんな事に無駄なエネルギーを費やすよりも明日からハロワ通いしたら、ニートひきこもり君。

76 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:23:00 ID:8ihBIUTkO
>>67

実際、好景気だし

77 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:23:14 ID:KCvw2bcg0
>>64
幸せと断定できる。

ただし、マリーアントワネットと同じ状態。
「腹が減ったら、お菓子のパンを食べたら」
のセリフと同じ。

民間なんて、あまりの辛さの、地下鉄や電車の飛び込む奴が
いるだろう。

民間は不幸。公務員は幸福。

そんなもんだ。

78 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:23:32 ID:uOTsNEtd0
田舎に土地持ってればいざとなれば畑耕せば生きてけるからなぁ。
そういった将来に対する気楽さはあるな。
まぁ、どういった暮らしをしたいかだろ。
マスゴミや政府が好景気とあまりにも言うから違いますよといいたいだけなんじゃね。

バブルはじけてから地方が好景気だと実感したことなんか無いだろ。
俺のとこだとある種の特殊な機械系の技術持ってる会社は地方でも羽振りがいいが
全部経営者がもっていってて労働者はその地方の平均的な給料しかもらってねぇしな。

79 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:25:31 ID:KCvw2bcg0
>>75
さっそく、国粋主義の若者(バカモノ)が釣れた。
わかりやすい。反応だな。

80 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:26:25 ID:8kFMWnzU0
>27

あぁ、空前の捏造記録のやつね。

今の役人が、学校でいじめは無いって言ってるのと同じ構造だな。
希望的観測が上にあがるにしたがって、いつのまにか事実となっていく。
そしてトップはこの架空の事実を基に新たな迷令を下す。
官僚機構の構造的欠陥だ。

81 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:26:37 ID:r0+BeIzvO
大都市圏にいますが実感ありません。
好景気は大都市圏じゃなく大企業圏の間違いではないでせうか。

82 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 12:26:44 ID:tmUWRhym0
>>72
親戚は違うが、両親も公務員、義理の弟も公務員。
まあ、親戚とは、そんなに深い付き合いないから・・・・・
住まいは9,000円の官舎だから、、近所も公務員だらけ。

WCでも皆、ドイツに行ったり、町の中でも大騒ぎしてるじゃん。
一般人だって、結構楽しく暮らしてるんだろ?




83 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:27:54 ID:z2VcpxLhO
「輸出戻し税」をどうにかしろ。この国民をバカにした制度は、ジオンのソーラーレイ並みにスゴいぞ。

84 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:28:03 ID:3oYpR0eq0
輸出関連企業の連中のみが甘い汁を吸えるよう、
企業献金を使って法律を改正しようとしている。

85 :ゴット下島:2006/12/24(日) 12:28:07 ID:7o54lVEp0
そりゃあ人口の違いで格差は出ますよ

86 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:28:53 ID:CoGFDVHw0
>>77
農民「パンよこせ!」
マリー「パンがないならお菓子を食べればいいじゃない」

87 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:29:59 ID:n70owP9H0
>>71
固定資産税かかるけど。リフォーム代も馬鹿にならない
現金即決で数千万円払える人が全てではないから、住宅ローンの返済も
今後途中で挫折し家と土地を手放すリーマン、ホワイトカラーエグゼンプション導入で
増えると思うから必ずしも一戸建住んでる奴が勝ち組で無くなって来る
と思う。

88 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:30:39 ID:m/NLuChT0
>>82
>WCでも皆、ドイツに行ったり、町の中でも大騒ぎしてるじゃん。

あまり恥ずかしい発言をしない方が良いよ。


89 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:30:48 ID:KCvw2bcg0
>>86
そんなもんだ

90 :86:2006/12/24(日) 12:30:49 ID:IuLgMkGL0
誤爆

91 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:31:19 ID:6mFy2rkBO
>>81
記事に多少語弊はあるが、あながち間違いじゃないし、おまえさんの言うことも間違ってないと思う。
大企業集中圏=首都圏、中部、大阪だし、地方の大都市には多少なりともそれらの支店経済が存在するからね。

92 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:33:25 ID:Jf3JxgDy0
>>83
何なのそれ?輸出補助金とかあるの?今どきw

93 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:33:41 ID:qUVAGZHR0
そもそも、15年前に比べて金も大量に刷って増えてるし
物価も上がっているのだから数字だけで見るのは間違いだろ。

94 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:34:11 ID:rnkpVW/90
国際優良企業の株主は50%以上
が外資。
その人たちはかなり儲けてるよ。
日本人は株をまだギャンブルだと思ってる。
そんなこと言ってるうちに日本
のおいしいところは皆外人の物になる。

95 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 12:34:31 ID:tmUWRhym0
俺は嫁との2人暮らしだけど、月給は手取りで2人合わせても55万円程度だよ。
ボーナスは別に支給されるけど・・・・
年間に600万円の貯金をするのが精一杯な状態。
決して、人に嫉妬されるような暮らしじゃないんだけどな。






96 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:35:18 ID:3oOefF2p0
もらえる金がちっとも増えてないのに
実感なんて湧くわけないじゃん(´・ω・`)

97 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:35:27 ID:V40hfDmU0
>>1
「いざなぎ景気の頃は、毎年2ケタ成長をしていた。
今の景気は確かにプラスで推移しているけれど、
始まってから現在に至るまで、通して2〜3%くらいしか成長していない」
という分析を見たことがある。

98 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:35:55 ID:U91AYkRJ0
>>95
すくねーw
公務員ってカスだなw

99 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:36:16 ID:kLLxmMKw0
大都市圏と地方両方にいざなぎ超えの実感あるだろうが!
自民党の先生方のおかげだと言うことがわからないのか?
もし諸君らにいざなぎ超えの実感なければ諸君らの努力が足りない
ゆえに無職、ニートと言うことだ
小泉さまが進めた改革のおかげでほとんどの国民に仕事が分け与えられた
事実をなくすつもりか?
悔い改め、今後は自民党を支持すれば道は開かれるだろう

100 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:36:29 ID:rsKn6uyiO
景気回復なんて言ってるのマスゴミだけだろ?

あいつらの言う事を万に一つでも信じる方がアホだ

101 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:37:41 ID:Jf3JxgDy0
>>95
差額は?
(差額を知らなければニセモノ確定w)

102 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:37:55 ID:RtkjI0Xu0
中部圏が大企業圏?
お前馬鹿だろw実際大企業の求人は東京と大阪にしか行かないんだよw
それ以前に大卒での企業の求人活動は名古屋より福岡のほうを重視している
トヨタと下請けだけしかないのが中部圏だが、それでもトヨタの力が強いから出来てるだけ

103 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:37:57 ID:tGoFNsHu0
昔なら企業の発展と単純労働者の雇用、給与は比例していた。

今は人件費は中国に流れ、利益は企業が吸い取ってるから当然。

104 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 12:39:04 ID:tmUWRhym0
だって、民間なんて凄いボーナス貰ってるだろ?
ゴールドマン・サックスなんて、新入社員の冬のボーナスが1200万円とか・・・
CEOが120億円とか・・・
桁が違うもん。

俺たちに比べれば、民間は良いよ。
高給だからね。





105 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 12:40:52 ID:9jfC2TOw0
>>101
仲裁裁定のことか?


106 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:40:59 ID:r0+BeIzvO
>>95
その手取りで年に600万貯金は凄い!月にならして50万ずつなんて!

107 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:41:12 ID:R7/6AH5N0
>>104
何級何号俸?

2chやるような世代の公務員で、手取りが30万円級ってなかなか無いと思うんだが…

108 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:41:21 ID:m/NLuChT0
>>95
高級な官舎に数千円の金額で住めて文句を言うな。
あとわけの解らん手当(勤勉手当、残暑手当など)も、ちゃんと含んでるんだろうな?

退職金が数千万円だし、貰える年金も高めだし、その程度のことで民間を騙そうとしても無駄だよ。



109 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:42:50 ID:V40hfDmU0
「いざなぎの頃は、労働市場は日本国内だけだった。だから企業が業績を上げれば
それは丸ごと日本の労働者に還元された。
今は東南アジアの安い労働市場がある。日本の労働者は彼らとタメをはらなければ
ならない。企業の売り上げはドンドン外国へ流れてゆく」

というのも聞いたことあるなぁ。

110 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 12:43:04 ID:2LOB8u6D0
>>107
役職がバレル。




111 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:43:06 ID:249hsAs50
今の日本の現状

アッパ−クラス   (年収1000万以上)     4.9%
アッパ−ミドルクラス(年収600万〜1000万)  16.2%
ロゥア−ミドルクラス(年収300万〜600万) 41.5%
ロゥア−クラス   (年収300万以下) 37.4%

まあ、20人に1人は年収1000万円以上で収入はさらに増加。
3人に1人は厳しい現実です。
さらに、この数字にはニ−トが含まれていません。
今まで、日本経済を支えてきたアッパ−ミドルクラスがどんどん減ってきているのが
現実です。

112 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:43:22 ID:n70owP9H0
地方都市でも県会議員の親族が経営してる東証一部上場・建設会社とか
潤ってる所少なからずあるよ。談合で甘い汁吸ってる一部の勝ち組もいる。
その地元選出の国会議員の元秘書が取締役として就任してるケースもあるし。
美味しいことは一部の人達の枠の中だけで利益分配してる

113 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:43:39 ID:2O0dsPpV0
>輸出関連企業の連中のみが甘い汁を吸えるよう

この傾向は強い。途上国ではワイロ無しに事は進まない。輸出企業は実際
海外では治安の問題をふくめ現地企業よりコスト高。加えて自民党にも
献金だし、現地の政変でいつ撤退かもわからないので利益は「あるだけとって
おく」になり易い。だから現地生産してる輸出企業にいくら減税で儲けさせた
ところで一部の従業員、取巻きにおこぼれがあるだけで、国内経済にメリット
は少ない。

こうして(実質)ゼロ金利と企業減税(現状の財政赤字ではツケは国民増税で
補うしかない)で輸出企業に渡ったお金は二度と国内には戻ってこないで、企業
トップとその親戚一族(銀行・自民党幹部)の懐を潤すだけ。もちろん数字上、
企業利益は(輸出で)上がるから「景気が良い」という状態は変わらない。


114 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:43:44 ID:FARiz/am0
民間ですが、32歳正社員。手取り23万。
何時間働いても残業代一切付かず、ボーナス無し。
好景気?ご冗談を。
新入社員だった10年前、不景気と言いながらも手取り30万、ボーナスも
年間4ヶ月分は出てたぞ。

115 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:44:08 ID:fPfGUACW0
問題は好景気の後には必ず不景気がやってくるということでして…
そんなに長く好景気が続いていることを考えるとそろそろ次の波がきそうな気がする。
ただでさえ好景気なのに実感なんか沸かないのに、さて不景気がやってくるとどうなることやら。

116 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:45:33 ID:9fJxULdI0
>>104
じゃあ辞めたら?
アナタが辞めたら新卒か中途かはしらんが枠が一つあいて日本の失業問題
にも貢献できますよ?

117 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:45:51 ID:U91AYkRJ0
>>114
それはてめーがそれだけの給料しかもらえる価値がない人間だからだよ
優秀な奴は能力に見合った給料を手にしている

118 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:46:53 ID:BQh6AtxH0
単なるやらせ景気です

119 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:47:13 ID:V40hfDmU0
地方ってさ、バブルの頃に「ふるさと創生」(だっけ?)で、中央から1億円を
バラまいてもらったはずなんだけど・・・・アレどうしちゃったの?
コミュニティーセンター作って終了?
中央から仕事クレクレ状態ってのは、戦後一貫して変わっていないよね。

120 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:48:01 ID:ebp/D8x10
>>110
公務員はいろいろ手当てが付いて分かりにくいから
年収でいって¥くれ

121 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:48:20 ID:FbZ0Murq0
国家公務員は公僕
つまりは国民のシモベなんだから、給料もらっちゃまずいだろ
大切なお国様に献金した上で、お国のみなさまの奴隷として働かないとな

そのあたり、まったく分かってないんだろ?

122 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:48:48 ID:jBKYUbWQO
パチンコ屋に22兆円
在日生活保護1兆5千億円
日本の金持ち6割チョンコ
良くなる訳ないだろ?

もう氏んだ方がいいかも?

http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/Main.asp?Menu=Mes&GroupID=1&MesID=1211

123 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:49:27 ID:X6T2Dt3PO
竹中先生のいうとおりにETF買っておけばよかったのに。

124 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:49:53 ID:9fJxULdI0
>>117
確かにそういう側面はあるけどそれは入った会社が優秀だからだよ。
優秀な会社の社員様が中小へ行ったり独立したりしてもほとんどが
役立たずで終わっちゃうよ。(もちろん全てではないが)
しいて言うなら優秀な会社へ入れた事自体が能力

125 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:50:06 ID:6mFy2rkBO
>>112
そういう事
一部の大企業社員と、それに寄生してる権力者のみが甘受してるだけ


126 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:50:06 ID:VaWIdAm4O
>>114
会社に無能として認定されたから待遇を下げられたんでしょ?
残念ながら上がり目はない。
そろそろ辞めるか自分の無能さを自覚して居座るかの選択をしたら?

127 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:50:40 ID:eR9E9IIb0
東京在住だけど実感ないぞ

128 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:50:46 ID:U91AYkRJ0
正社員は下僕
つまりは経営者のシモベなんだから、給料もらっちゃまずいだろ
大切な株主様に献金した上で、株主のみなさまの奴隷として働かないとな

そのあたり、まったく分かってないんだろ?


129 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 12:51:52 ID:FpDspnRB0
>>121
明治時代の初期でもあるまいし・・・
「公僕」と言われてもなあ。

「民間企業に対して、許認可を出す」「民間企業を監視する」くらいの感覚しかない。





130 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:52:27 ID:ebp/D8x10
>>117
経営者サイドが必ずしも正当な評価を与えるわけないだろが。
自分も営業してて表彰もされたけど、会社自体の業績悪化でボーナス前年の半分にされて転職したぞ

131 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:52:59 ID:r0+BeIzvO
>>104
あなたよりはちょっと歳が上だけど、私も境遇は同じ。
「能力のある人」は知らないが、普通に働く人間の待遇は、
景気と無関係に改悪されていってると思います。
つーか以前は払ってた大多数のその部分のサラリーを搾取することで、
「好景気」が成り立ってる気がする。

132 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:54:00 ID:FZT91xiY0
ニセ公務員になりきって書き込んでなんかメリットあるのかな?

133 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:54:50 ID:R7/6AH5N0
>>117
いや、さすがにそれは違う。
公務員であるかぎり、どんな優秀な人間でも年齢相応の給料しかもらえない。

…逆に、無能な人間でもそこそこの給料がもらえてしまう…

134 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:55:11 ID:RtkjI0Xu0
>>131
当たり前
日本がアメリカ化していってるんだから
小泉の目的はこれだし。既に修復は不可能w

135 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:56:34 ID:7ewtX+F60
たしかに期間はいざなぎを超えたけど、規模でははるかにおよばないんだよね。
当時は今の中国並みの経済成長をやってたわけだから。

136 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:57:07 ID:VaWIdAm4O
>>127
東京在住の癖に好況を感じないと言うのは、釣りだな。
そんなに既得権益を守りたいのか!?
それでも東京は日本一豊かな都市なんだし、そこの所を自覚したら?
東京程仕事がある都市はない。
地方の人間もウジウジ愚痴をこぼすだけでなく、東京に越せばいい。
まずは行動あるのみ。

137 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:58:00 ID:NzeMGb2l0
地方の格差なんて昔からあったし、これからも無くならない
それに、一次産業をやらない地方に存在意義は無い
そういうところは廃村だ

138 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 12:58:15 ID:hieg1M520
>>64
公務員なんて部落と同じくらい嫌われているんだから公言しないほうが良いよ


139 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:00:32 ID:Jf3JxgDy0
国家公務員 ◆WgXx4.Xkmはニセモノ!
NGID推奨


・差額知らない
・等級号俸で役職がわかるはずなし
・給与額が全然ありえない

つーか、今日は予算最終内示日(端数調整日)でふつう2ちゃんなんかやってられないw

140 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:00:39 ID:Kt/nHE4c0
誰かがいってたな、この、今の日本は産業革命の頃と事情が一緒だってw。

141 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:01:03 ID:UcVJLSXZ0
>>136
東京も奥多摩町とかあるわけでw
自分も東京だけど、好景気は感じる。

まあ自分にお金があるからじゃなくて、
他人にお金があるのが見えるからだけどorz

142 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:01:20 ID:8d+BKXQEO
当時は所得が2倍以上になったけど、今回は1.002倍くらいか?

143 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:01:33 ID:qlv6EEX10
>>136
二つの二極化が進んでいる一つは都市圏(大企業圏?)と地方
もうひとつは正社員と非正社員
都市圏(大企業圏)でも非正社員だとだめぽw

144 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:02:04 ID:9fJxULdI0
じゃあさ、、、東京は独立して新たな国家にして通貨はそのまま円を使用する。
その他の旧日本はそうだな、、、人民元とリンクするような感じの通貨を
使用する。それで東京だけでやっていけばいいんだよ!

145 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:02:58 ID:jBKYUbWQO
勤勉で優秀な日本人は搾取されてます。
パチンコ屋に22兆円
在日生活保護1兆5千億円
日本の金持ち6割チョンコ
良くなる訳ないよね?

もう氏んだ方がいいかも?


http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/Main.asp?Menu=Mes&GroupID=1&MesID=1211

146 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:03:05 ID:4FiPV1hq0
企業は儲かったけど、所得が全然増えてないどころか減ってるから当然だね。

147 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:03:07 ID:Jf3JxgDy0
>>64
> バブル景気とか、平成大不況とか、いざなぎ景気と言われても、
> 俺も嫁も公務員だから、全くと言っていいほど実感がない。

あり得ね〜
不況になったら、景気対策で補正予算組むから徹夜が続く
景気がよければ、補正も(今年みたいに)年末同時閣議

景気変動で一番忙しいのが「本物の」国家公務員

ニセモノID:tmUWRhym0よ、おまいには荷が重すぎるw

148 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:03:20 ID:LojhHqmr0
確かに所得格差あるけど
物価格差は都市と地方では所得格差以上にある
都市圏は「稼いだだけ使わなくてはいけないシステム」

ところで
おまいら、来年住民税が一律税率になるの知ってるか?
国民のほとんどが所得(収入じゃないぞ)330万以下。
5%→10%になって 倍になるんだぜ
連動する国保も上がる
平民は死亡確定だ

149 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:03:36 ID:JKB1EA0j0
>>27
「東京放送が全滅と報じた第三艦隊は、全艦海中より引き揚げられ
 敵に向かって退却しつつあり」

 1944年10月15日
 第三艦隊提督ハルゼー中将から太平洋艦隊司令長官ニミッツ大将への報告

150 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 13:03:54 ID:FpDspnRB0

いろいろ文句言ってる人がいるけど・・・

例えば「大店法」を緩和すれば、零細な個人経営の商店が潰れて
シャッター通りが増えるのは当たり前でしょ?
その結果、国民年金が維持できなくなる。

「男女雇用機会均等法」を通せば、女性が職場に進出してくるの当然で・・・
結果として、晩婚化、少子化が起こり、年金制度自体が成り立たなくなる。

年金制度が厳しくなれば、保険料が上がるわけで、企業の負担分も増える。
よって、企業は非正規社員を採用し、人件費を抑制するようになる。

全部、有権者が選んだ国会議員が決めたこと。
つまり、国民が、こういう国の制度を選択したって事だよ。



151 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:03:54 ID:lkTrrvPg0

補助金で食ってるくせにまだ田舎者どもは贅沢言ってるのか!

だったら東京に来るな!

テメーらのクソガキへの仕送りも東京の収入になるのは当たり前だろ!

だから地元で消費しろよバカ!



152 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:04:24 ID:xIPQeBfF0
まぁ関東大震災でリセットされるからw
焦らずに待ってろ

153 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:05:19 ID:FWUKj8Ea0
公務員なんて、特に県職員なんて要らないだろ。
各陸運事務所の県税証紙窓口行って見ろよ
下らない自動車取得税調べるだけの年収800万
職員がごろごろいるぞ、

このご時勢に、各メーカーの新車価格のスクラップ
ブック収集が主な仕事だ、下らない、

自動車リサイクル制度が始まって、走っている全ての
車のリサイクル税が無人端末機で解るご時勢に・・・

端末機を1つ置いて、全員首にしろ



154 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:05:21 ID:g10lDelOO
中小企業を中心に今度は景気回復

155 :党首代行 ◆Px8LkJH2Lw :2006/12/24(日) 13:05:47 ID:kylGDZTL0

無関心、無責任な、自分勝手なオマエラが事態の悪化を招いている。

オマエラは、自分では何も行動せず何も理解しない。
そして自分に都合の良い情報しか見ず、それにばかり踊らされる。

その性質を既得権者に悪用され、裏で悪しき法が通り権利を制限されようとも、
オマエラの無関心が導いた結果に、何の責任も感じない愚か者達。

既得権者にとって”都合の良い国民”でいつまで居るつもりですか?

我が愛すべき日本国は民主主義国家である。
民主主義国家の国民たる態度も示せず、何が日本国民か?
政治・経済に対する無関心・無責任な奴らは一体何処の国民なのか?

私は、ここに”日本国民労働党”の結成を呼びかける。
労働者と庶民の為の政党である。
素晴らしき未来を、我々で創り上げましょう。

日本国民労働党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166411913/l50

現況の政治情勢を見れば、既成政党は全てゴミだろ?
やる事成す事、自公と同じ穴の狢ばかり。
そんな中から何を見出す事が出来るのか? その中に希望が見えるのか?
まず、一番信頼できるのは誰か?良く自分に問いかけて欲しい。
一番信頼できるのは、それはオマエラ自身じゃあないのですか?
だからこそ、その一番信頼できるオマエラの協力が、行動が必要なんですよ。


156 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:05:59 ID:n70owP9H0
「下層下流社会〜足立区等〜」
http://gorirapongo.run.buttobi.net/kakusa.htm
  ↑足立区みたいに同じ東京都内でも決して好況でない現状が分かると思う

157 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:07:22 ID:ebp/D8x10
>>148
そんなことはないよ。地方と比べて明らかに高いのは家賃。
それ以外は地方と同じで安い、都内であれば車なんて必要ないからその分を家賃に回す感じで
たいして違いはないけどね

158 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:07:24 ID:Jf3JxgDy0
>>150
ニセモノよいい加減にしとけ。無知を晒すのは

> 全部、有権者が選んだ国会議員が決めたこと。

馬鹿?
政策は全部、霞ヶ関で起案する。党の総務会さえ通れば国会通過なんて儀式

159 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:08:30 ID:PR6YJIc10
>>150
全て自民党のせいだ、とでも言いたいのかよwwwww

160 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:08:40 ID:wsHgs1o80
俺に100億くらい渡せば量子コンピューターの骨格と新医療の最小モデルくらい作ってやるのにな

161 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:09:07 ID:KCvw2bcg0
>>150
公務員から独立法人→民間へと
公務員のリストラをすれば

人間の感情がわかるよ。

162 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:09:43 ID:kLLxmMKw0
安部首相マンセー
自由民主党マンセー

革命の神、小泉さまマンセー

163 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:09:51 ID:U91AYkRJ0
能力のある人間は富を手にすることができ、無能な人間はたとえ好景気であっても
貧しいのは資本主義社会では当たり前。それが嫌だったら努力して勝ち組に這い上がってみろよ

164 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:09:54 ID:uGbzIFmb0
実感できる景気の回復は逆に危ういんだが・・・
それに、バブル知ってる連中は美化された過去&押さえ込まれた欲望で
どんだけ景気が回復しても満足しないと思う

165 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:10:04 ID:RtkjI0Xu0
痴呆の裕福な家は全部公務員
痴呆一等地で賑わうところはパチンコホール 
痴呆なんてこんなもん でも東京は痴呆人が多くいる
東北人と北海道辺りは上京すること=大人になること とか思ってるマジで
地方人は地元に魅力を感じないから東京に行くとか言ってるが、そういうやつらが東京に来ると
東京の治安が悪くなるんだよねー 電車のマナーも、全体的に東京のマナーが良いという事も聞かなくなった。
どうせ今年のカウントダウンのときもいちいち上京して、渋谷でロケット花火打ちまくるんだろうな。
マジでこないで欲しい

166 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:10:46 ID:+bQsWXbf0
地方は土建屋頼りだから公共事業削減の流れが続く限り永遠に不景気

167 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:11:20 ID:ebp/D8x10
>>150
おまえは、>>139の質問に答えてからしゃべれ。

168 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:11:24 ID:Jf3JxgDy0
>>148
これだな?

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/268.htm

13%→10%の俺は勝ち組なのだがw

169 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:11:44 ID:r0+BeIzvO
ここ10年位で東京の街は汚くなった。ごみだらけ。
歩きながらごみを捨てる人が増えた。
不景気で人心が荒んだからだろうと思ってた。
でも景気よくなってまた綺麗になるかと思ったら、そうでもない。
イルミネーションは綺麗だけどね。

170 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:12:07 ID:KCvw2bcg0
>>163
金持ちは怯えてガードマンを雇い、貧乏人は金持ちを襲って銃を撃つ。

アメリカの資本主義の生活は破綻しているけどな。

171 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:12:44 ID:7pPw9D3K0
大都市の大量の住人にサービスを提供するには当然大量の低賃金労働者を必要とする。
確かに男は地元にいても20台前半になると、都会に行ってふっと町から消えるな。

そろそろ足立区辺りが巨大スラムになってもおかしくないんだが。
教育補助が3割か4割らしいからもうスラムになってるのか?

172 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:12:51 ID:FWUKj8Ea0
公務員は、自衛隊みたいに、54歳で定年させればいい

いかに自分に能力が無いか、理解するだろう。

起業しても確実に失敗するよ、定年した次の年から
年賀状激減、面会するにも多忙のためあってもらえなくなる

173 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:13:16 ID:U91AYkRJ0
>>170
日本人は民度が高いから大丈夫
あとは在日を追い出せば完璧

174 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:13:36 ID:Jf3JxgDy0
>>167
いや質問じゃない質問じゃない

これほどあからさまなニセモノ、見てるだけで恥ずかしいが
係数調整日も予算三段表も見たこと無い厨房ちゃんなのでしょう

ひょっとして社会経験ゼロのニートかも?w
「嫁」も不自然だからたぶん童貞?w

175 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:14:19 ID:H3nS7LBS0
>>165
公務員を裕福の基準にするなら、
地方の大企業社員のほうが遥かに裕福だろ。

うちの父親が地方にある大企業社員だったが、
普通に年収1000万くらいもらってたぞ。
母親が地方公務員だったが、圧倒的に父親のほうが給料良かった。

176 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:14:36 ID:v/WkqDBe0
俺大阪市在住だが、大企業ばかりでなく、中小企業も良くなってきてるよ
とにかく日本一中小企業の集積率が高い都市だから、一度職安とかに行って
みればどう?

177 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:14:42 ID:zruL+JMA0
東京といったって山手線内なんて、人口60万ぐらいしかいない。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kaigo/keikaku03/area01_chuo.htm
(これに新宿と渋谷が加わるが、これらの区にも山手線外の地域があるため)

それ以外は貧乏列車で遠距離通勤。
はっきりいって都市部ほど利用者あたりのインフラが貧弱なところはない。
北海道なら余裕で車ですぐ通勤できる距離をバスや電車を乗り継いで1時間とか。

地方のほうがずっと豊かな暮らしをしているのだ。

178 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 13:15:12 ID:FpDspnRB0

日本には江戸時代からの独特の文化があったからね。

「男尊女卑」  「男は仕事」  「女は家を守って子作り」 「相互扶助」
「みんなで役割分担して、富を配分し、共存共栄しましょう」ってのがね。

田嶋陽子が聞いたら怒るだろうけど、俺個人は、この制度は悪くないと思う。
「象が蟻を踏み潰したり、弱肉強食、自分さえ良けりゃOK」ってのは、
日本の庶民には馴染まないんだよ。

ところが、この制度は完全に崩壊したからね。
もう、元には戻せない。



179 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:15:17 ID:KCvw2bcg0
>>173
>日本人は民度が高いから大丈夫

そうかな・・・
期待したいけど。

アメリカは銃で、日本は包丁

生存競争で、銃から包丁に変わっただけだけど。

180 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:16:04 ID:kLLxmMKw0
いつでも日本国民の見方は自民党だけ
これだけはわすれるな!!!!!

安部内閣を支持し、小泉さまを神と崇めよ

181 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:17:06 ID:Jf3JxgDy0
>>172
趣旨には賛成なのだが…事実誤認が

> 公務員は、自衛隊みたいに、54歳で定年させればいい

そもそも54歳の国家公務員なんて(脳内の香具師は別にしてw)ほとんど
存在しない。

割と若くして辞めちゃうから、天下りが横行する

57歳が退職勧告年齢なのだが、もっと若くやめたら勧奨退職額との差額を
天下り先が負担する(その分、天下り先の給与又は退職金に積む)ことになる

そうしなければ辞めるメリットないから辞めないだろ?

・65くらいまで抱えて天下りを廃止するか
・現在みたいに早く肩叩いて、再雇用を保障するか

難しい問題ではある

182 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:17:30 ID:RRTAyVVV0
俺も関東近辺だけど景気がいい感じが全くしない、周りの知人とか見ても不景気といわれてた時代となんらかわってない
むしろ最近のWE法とか見てると逆に不安になってくる

183 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:17:40 ID:FbZ0Murq0
>>129

公務員って公僕ぢゃなかったんだっ
民間企業を監視するって、アータ・・・

これはNHK並みのビックリ発言

184 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:19:23 ID:pP21ixRh0
>>177
最近都市部で公立保育園や公立幼稚園に順番待ちで入れないとほざいている痴呆流入民がけっこういるよな。

自分から私は痴呆民だと言っているような行動だからなw

185 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:20:05 ID:W6Ce8vQI0
「言い返す日本人」育成委員会
国際人の第一歩。
外務省よろしく。
そっちに、予算回して。
ケンカ上手な大臣に助言して。

186 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:20:14 ID:KCvw2bcg0
>>129
>民間企業を監視

あのね。岐阜県の岐阜県庁の裏金はどうなの。同じ公務員の立場で
答えなさいよ。市民から監視される対象なんだよ。公務員は。

4000人も裏金で、ブクブクと肥満になっている連中だよ。

187 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:20:20 ID:lnciIch60
士農工商部・在日・部落民、そのまた下に派遣社員、そのまた下にアルバイト。

188 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:20:32 ID:6tLzhuT20
「大都市圏と地方の経済格差が拡大している」…×
「一部の大企業とそれ以外の屑企業」…○

189 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:20:37 ID:LojhHqmr0
>>168
所得・住民税は
超過累進税率なの知ってるよね。
給与1200万でも増税になるんだぜ

ま、無理スンナ

190 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:21:34 ID:r0+BeIzvO
>>178
だいたい賛成だが、男尊女卑や女が家で子育ては、
江戸時代よりむしろ明治以降、しかも都市部の話では?
相互扶助は回復したほうがいいよね。結局その方が国も個人も安上がりだし、
やっぱり人間、一人じゃ寂しい。

191 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:22:01 ID:6b23/Sjv0
パチンコ潰しませう

192 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:22:10 ID:1vr74d3HO
>>177
馬鹿も休み休み言え
一時間辺りの本数は?自動改札の設置数は?路線の数は?
その全てが都市への人口と富の増加を指し示しているんだが

193 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:23:00 ID:IvNPaBWF0
>>181
>割と若くして辞めちゃうから、天下りが横行する

そりゃ一部のキャリアの話だろ
大部分の公務員の定年は60〜65歳だよ

194 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:23:40 ID:AFt1EKXM0
とりあえずマネタリストは詩ね。話はそれからだ。

195 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:23:52 ID:uGbzIFmb0
>>183
公務としてそういう仕事をしているところもある

つーか公務員と聞いただけで目の敵にしすぎだろ
まじめな人はまじめにやってるから一応国が機能してるんだよ

196 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:24:04 ID:xAwT1rtlO
187 さらにその下にニート・ヒッキー

197 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:25:35 ID:KCvw2bcg0
>>195
まじめな人はまじめにやってるから一応国が機能してるんだよ

公務員に地域の生活をまかせたから、「夕張市」になりました。


198 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:25:36 ID:ItItQvtnO
まあ2ちゃん見てたらなぜ不景気なのかよくわかる
昔と違ってみんなが無気力になってるんだよな
どうしたもんかね…

199 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:25:40 ID:EZuE56UD0
地方の景気って、税金投入して箱物作る以外に改善しないんでしょ
潰れろよ

200 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 13:25:54 ID:FpDspnRB0

「大店法」 「男女雇用機会均等法」 さえ、阻止すれば世の中変わってたよ。

多くの家庭が、「パパは仕事で、ママは留守番、子供が2人」が続いてたよ。
子供に手が掛からなくなったら「ママはパートタイマー」で家計を助ける。
近所の商店街の八百屋さんで野菜を買って、隣の魚屋さんで魚かって・・・
これが、日本を維持していく基本的なスタイルだと思う。

商店街の近くに、ドカーンと大型ショッピングセンター作って、品数と値段で圧倒。
その時は、消費者は良いかもしれんが、必ず後から弊害が出てくる。
日本の構造を破壊し、維持不可能な状態に陥らせる。
今が、まさにそれ・・・



201 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:26:06 ID:7pPw9D3K0
>>173
食べるものが無いのにそのままおとなしくして飢え死にするのは民度とは関係ないだろ。
生きることを放棄した一種の自殺だ。一揆や米騒動がちゃんと起こってるじゃないか。

日本の民度の高さって何か祭があれが強奪や暴動が起こるなんて事がないとか、自分が全部とって他の奴は殺すとか無いことでしょ。

202 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:27:27 ID:Jf3JxgDy0
>>193
> そりゃ一部のキャリアの話だろ

逆。キャリアなら地方とか二流官庁(昔の科技庁とか環境庁とか)でよければ
局長で押し込める

中級(U種)だと、50歳代になると、筆頭課長補佐まで上り詰めてしまって
ポストがなくなる(課長職以上のノンキャリポストはほとんどない。せいぜい
省令職室長程度)

はっきりいってキャリアとは能力が違うから天下りははどうしても「押し込む」
形になる。これが問題

203 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:27:40 ID:RtkjI0Xu0
【小売】24時間営業の韓国スーパーK-mart、新宿「コリアンタウン」に開店 [12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166501647/l50

204 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:28:21 ID:ItItQvtnO
>>177
一度鳥取に来い
いかに地方が悲惨かを目の当たりにできるよ
いい勉強になる

205 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:28:51 ID:GHADS1Y70
小泉政権の成果
               小泉以前  小泉の成果
                2000年    2005年

・貯蓄ゼロ世帯の割合  12.4 %  ⇒  23.8 %


一部富裕層を除いて、日本人の貧乏化が、急速に進んでいますね。


206 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:28:51 ID:F2xABKMY0
>>195
そりゃ、国Tもコネ市役所も同じ「公務員」だけど・・・

207 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:28:52 ID:uGbzIFmb0
>>197
まじめにやってないやつらを貶すなとは誰も言ってない
ただ、一緒くたにしてやるなってことだよ

208 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:28:54 ID:r0+BeIzvO
>>198
禿げ上がるほど同意

209 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:29:42 ID:FWoo8uWm0
東京来いよって言ってるのは
すごいあほなの?
二十歳そこらの上京者じゃないんだから
今までの基盤捨てて来れる訳ないし
上京しただけて金持ちにはなれません。

210 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:31:17 ID:szPZl9uk0
俺、絶対破綻はないと確信できる某関東広域自治体の職員の若手。
顔は普通だが合コンとかでは勤め先がかなりプラスに働くのが分かる。
「え〜あそこで仕事してるの〜」ってな感じ。
親の土地等を相続予定だから全く金にも困らない。
とりあえず嫉妬のレスで俺を賞賛してくれ。

211 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:31:18 ID:pP21ixRh0
>>192
おい痴呆民、一度都市部で住んでみなw 

自動改札の設置数ってw

路線の数より、痴呆の道路網、高速並みのバイパス、スーパー農道、スーパー林道、無料大トンネル、山間地や河川の大橋梁

俺に痴呆民の知り合いが数人いるんだが、鉄道は特急以外ほとんど乗ったこと無いだってよ。

まあ、俺は痴呆に行く時以外国鉄には乗る必要がないがな。

212 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:31:32 ID:KCvw2bcg0
>>207
>ただ、一緒くたにしてやるなってことだよ

無理だ。区別する段階は終わっている。

公務員は、やり過ぎた・・・・・・・・
公務員を養う理由は民間には無い。


213 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:33:36 ID:dapX6fLc0
地方で元気があるのはパチンコ屋ぐらいだよ。

214 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:33:42 ID:kLLxmMKw0
>>205
いい加減なこと言うな
ソースだせやコラ
小泉さまにあだ名す非国民は死ね

215 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:33:47 ID:X6T2Dt3PO
つか80年代後半をさして景気がいいというなら、たぶん二度と好景気はこない

216 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:34:34 ID:Jf3JxgDy0
>>210
脳内、乙!
地方権限委譲を2年半担当してきた漏れがはっきりいってやろう

   「関東に破綻可能性ゼロの市町村はひとつもない」

合併交付金アテにしているところはもっと危ない

217 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:34:44 ID:ItItQvtnO
>>200
大店法も当時の商店街の人たちの総意だったんじゃなかった?
当時はまさか誰も中心市街地の没落を招くとは想像してなかったろうし

218 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:35:16 ID:r0+BeIzvO
>>201
男としての志が低すぎるよ。
いかにも地方公務員だわね。

219 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:35:35 ID:ebp/D8x10
>>212
だよな、今回は夕張市が破綻したが債務超過の都道府県なんてこれだけじゃないだろ。
それでも職員は、退職金目当てに早期退職したいみたいだしね

220 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:37:19 ID:GHADS1Y70
増加する貯蓄残高ゼロ世帯
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020003.html


221 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 13:40:07 ID:FpDspnRB0

女性の方には申し訳ないが・・・・・

以前は、短大を出て、余裕のある会社が、「お茶汲みとコピー取り要員」で採用。
暗黙の了解で「3年勤めたら結婚して辞めてね」って扱いだったんだよ。
それが、当たり前だったし、女性も「女はそんなもん」と思ってた。
『四大卒(見込み) 男に限る』なんて、求人案内が当たり前だった。

それを、男と同じ条件で採用するのを義務付けたから、女が仕事の味を覚えちゃった。
「子作りなんて面倒くさそう。  働いて金を貰ってたほうが良いし、仕事も楽しいし」に
なっちゃった。

これが、少子化の始まりだ。
少子化によって、保険料up  企業の年金負担が増え、
正社員の採用⇒非正規社員へ

日本で男と女を同等に扱って、上手くいくはずが無い。
そんな文化は、日本の歴史上、存在しないからだ。



222 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:40:33 ID:fPfGUACW0
家父長権が云々と言われだしたのは、明治以降の話で、それ以前はそうでもなかったと聞いてるんだけど…

223 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:40:35 ID:ItItQvtnO
>>210
よくわからんがお前の志の低さと
その程度の環境で満足できる器の小ささは伝わった

224 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:41:28 ID:GHADS1Y70
>>214
> >>205
> いい加減なこと言うな
> ソースだせやコラ
> 小泉さまにあだ名す非国民は死ね

家計の金融資産に関する世論調査 平成17年調査結果
http://www.saveinfo.or.jp/finance/chosa/yoron2005/index.html

225 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:43:06 ID:Ch0JmX7q0
格差を是正するということは多く持つ、もしくは多くもらう連中から分けてもらうということか。
なぜならこの世にある富は限られてるからなあ。いくらなんでも紙幣を多く発行すらばいいという
ことじゃない。そして多く所有する人はまず分け与えないな、それどころかもっとほしがるもんだ。
そしてこの社会では彼らに決定権がある。彼らは自分達の富を分け与えたりしないよ。「もっとほしー」だよ。
格差是正なんてありえないよ、残念ながら。

226 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:44:26 ID:KCvw2bcg0
>>219
>それでも職員は、退職金目当てに早期退職したいみたいだしね

そうなんだよね。
結局、まじめな公務員が借金を増やして、手に負えなくなると
地元の市民に借金を押し付けて、早期退職して逃亡だからな。


227 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:49:33 ID:FunzkAdt0
地価が高騰してるのは、大都市のごく一部というな。高騰してると言っても、NYやロンドンに
くらべるとまだ割安であるという。 つまり来年から数年間は、ごく一部において景気は
まだまだ上向くというわけだ。

228 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:49:38 ID:7nD/xT2E0
なんつーか、数字としての成長率でなく期間でどうこう言うのは
アホ文系丸出しだからどうにかしたほうがいいよ。
マスコミやらサヨクやらに多いけど。

229 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:49:45 ID:LKFLYsXNO
冷戦時代には、日本の共産化を防ぐために
とにかく社会のドロップアウト組を出さないことが至上命題だったから、
アメリカの国富と日本の将来の世代の犠牲の上に
本来スラムにでもブチこまれて廃人化しているはずだったゴミが
ことごとく中流家庭をもつことを許容された。
もっとも、そうしたゴミが棚ボタであぶく銭を手にしたところで
劣悪な遺伝子と教育力が治癒されるわけじゃないから、
繁殖によってゴミがゴミを再生産し、そうしたゴミ2世は
ゴミ1世のツケ払いの意味も含めて
実力相応の惨めな生活を送ることになるのは当然。

日本がこれ以上ゴミに浸食されないよう歯止めをかけることが政治家の使命。
具体的には、ゴミ2世を経済的精神的に追い詰めて
家庭をもつことを断念させることでゴミ3世の発生を阻止。
また、ゴミによるゴミ教育の影響力を少しでも排除するために、
国が教育や家庭に一定程度干渉することは、
(その具体的内容には議論の余地があろうが)
方向性としては支持されるべきものである。

安倍ちゃんの「美しい国、日本」の意味するところは
生ぬるい時代に大量生産されたゴミの一斉排除である。

230 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:50:22 ID:ItItQvtnO
>>225
確かにありえないかもしれんけど
是正の努力すれば格差拡大の抑止効果にはなるでしょ

戦争はなくならないかもしれんけど
紛争解決への努力は戦争を減らす多少の抑止効果にはなってるのと同じで

よく>>225みたいな意見聞くけど、
「じゃあ何の対策もせず諦めろってことかよ?」って思う

231 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:50:24 ID:RtkjI0Xu0
地方の地価上昇地点には大概パチンコ店があるな

232 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:52:01 ID:rPTv5erj0
実感無しは同感だが変な理由だと思ったら企業側の答か。
「リストラリストラで出費抑えて無理矢理出した黒字だから」
というのが一般人の感覚だと思うんだが。

233 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:53:36 ID:ebp/D8x10
>>230
だよね、政治の存在自体が無意味ということだよね。税金を払う意味がない

234 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:56:02 ID:jQsVZAb30
汨羅の渕に波騒ぎ 巫山の雲は乱れ飛ぶ
混濁の世に我れ立てば 義憤に燃えて血潮湧く


権門上に傲れども 国を憂うる誠なし
財閥富を誇れども 社稷を思う心なし


ああ人栄え国亡ぶ 盲たる民世に踊る
治乱興亡夢に似て 世は一局の碁なりけり


平成維新の春の空 正義に結ぶ丈夫が
胸裡百万兵足りて 散るや万朶の桜花


天の怒りか地の声か そもただならぬ響あり
民永劫の眠りより 醒めよ日本の朝ぼらけ

235 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:56:05 ID:ItItQvtnO
>>228
何のことを言ってんの?

236 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 13:56:31 ID:OKllxyVM0
山崎拓さんが、ニヤニヤ笑って仰ってる様に・・・
「国会議員を選んだのは有権者なのです」

国や自治体に文句を言ってる、あなた・・・・・
自分の顔の前に鏡を置いて文句を言いましょう!

そうすると、何かが見えてくるかもしれません。




237 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:57:45 ID:9P/4Z2gs0
下請けに無理させてるだけだろ

238 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:58:05 ID:jQsVZAb30
>>236
電通やチーム施工を使って民をだまくらかしておいてこの言い草かw
さすがだな。

239 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:59:08 ID:ItItQvtnO
>>236
なんなのこいつ

周りくどくグダグダ言うな
要は何が言いたいんだ?

240 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:59:16 ID:2O0dsPpV0
>NYやロンドンにくらべるとまだ割安であるという。
つまり来年から数年間は、ごく一部において景気は
まだまだ上向くというわけだ。

こういう輩を単純に「数字バカ」という。
もしも日本の都市がNYやロンドンと(国際的に見て)同様な経済的価値が
ある、と仮定すればそういう推定も可能になるかも(生活の利便性その他
の要素を考えに入れないで)しれない。しかし現実、そうではない。又、
近い将来そうなる(その可能性が高いのはむしろ上海など中国の都市)
可能性も高くない。したがって単なるマスターベーション、としか言い
ようがない。


241 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:00:33 ID:IdFntaBj0
>>221
女性総合職が仕事の味を覚えたってより、男性並みの待遇で一般職程度の仕事量と
責任(徹夜やサビ残なしとか)ってのに甘えて、おばさんになっても退職しないんでないの?
繁忙期に年休取ったりしても女だと許されるし、

242 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:00:33 ID:KCvw2bcg0
>>236
それって、公務員に対して市民への懇願ですね。
「公務員の悪行を見ないふりしてください。みのがしてください。
私達より悪い奴らに注目してくれませんか。お願いします」

見ないふりしろだろ。自分達から正せ。

243 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:01:03 ID:IeWxTlBp0
それじゃあ23区在住の俺が実感しているとでも?(;゚д゚)

244 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:05:39 ID:FunzkAdt0
>>240
>しかし現実、そうではない。

東京などの大都市の中心部で地上げ、再開発ラッシュがすすんでいるという現実は
無視ですかそうですか。不動産投資信託の規模も拡大しているしね。


245 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:05:56 ID:ebp/D8x10
>>241
今は女性自身もやっぱり結婚して子供産みたいというひと自分の周りじゃ増えてきてるよ
そりゃ、稼いで旅行やブランド物買ったりするのいいけど、友達の子供が今度小学生になるとか聞けば
自分は今までなにしてたんだろってなるだろ

246 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:06:26 ID:9K+5KbcAO
一番の勝ち組は東京本社の会社で働き、田舎(福岡)に転勤になり本社基準の給料を貰ってる俺。しかも実家

金が余って仕方がない

247 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:07:49 ID:CBTDPLf90
景気いいならなんでホワイトカラーイグゼプションが

248 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 14:09:05 ID:OKllxyVM0
つまり、今のデフレ要因は「消費が伸びない」って事でしょ?
何で物を買わないのか?
最大の原因は、「将来への不安」  
つまり、年金を信用してないから金を溜め込もうとするわけ。

出生率は、1985年まで「1.8前後」で安定的に推移してた。
ところが、男女雇用機会均法を施行した、1985年から低下の一途を辿り、
最新の速報値では、「1.26」
たった、20年で「0.5」も低下している。

で、若い夫婦も年金が不安だから、子育てどころじゃない。
自分たちの老後の事で頭が一杯になり、ますます少子化に拍車が掛かる。

ちなみに、俺も嫁も「子供なんて、とても、とても、冗談じゃない」という事で
意見が完全に一致してます。



249 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:09:12 ID:IvNPaBWF0
>>239
要は「自民党に投票するな!」と云ってる。

250 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:09:20 ID:ItItQvtnO
>>236
選んだ方が悪いって発想は完全に間違ってるぞ
選ばれたら公約守らなくてもいいってのか?
こっちは選ぶ際に公約を遂行してくれることを前提に選んでるんだから
その公約や表明する施策自体が誤ってるなら
選んだ側にも責任はあるが
選ばれた際に期待された内容を実現できない責は
選ばれた側が負うべき
開き直りもたいがいにしろや

251 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 14:09:28 ID:PvKZJm8/0
非労働力人口の内訳(四捨五入のために誤差あり)
就業希望者 489万人
就業内定者 102万人
就業非希望者3756万人
----------------------------------------------------------------  
計〔非 労 働 力 人 口〕4348万人←ニートの君もここにいる


完全失業者に入っていない非労働力人口とされた隠れ失業者が489万人いる。
完全失業者294万人+489万人=789万人が真の失業者とすれば
失業率を再計算するとなんと4.4%→10%に跳ね上がる(笑)

で789万人の失業者に不安定な失業予備軍である非正規雇用者を加えると
789万人+1633万人=2422万人  さらに失業率は36%に・・・。アハハハハ(゚∀゚)

もちろん政府が公表している完全失業率には
完全な失業者である294万人しか失業者として認められてないわけだ。

出展基礎データ 総務省統計局
平成17年(2005)http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/zuhyou/ndt00.xls

252 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:11:10 ID:r0+BeIzvO
>>246
クリスマスです。余ったお金は恵まれない方々にドドンとご寄付を。
お待ちしてます。

253 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:11:25 ID:iMnfxvh20
地方で職業を選ぶとしたら地方公務員だな
それ以外の職業で地方に住んでる奴に未来はない

254 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:11:25 ID:FunzkAdt0
まあ、既に一部の不動産価格はバブっているという話もあるが、バブルであるならば
実体経済がよかろうと悪かろうと関係ないな。一部の思惑で景気が変動するわけだから
そいつらがつくるトレンドにうまくのっかれるかどうかが鍵となるわけだ。

255 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:12:20 ID:QAZq2rtp0
大企業のトップは自分の任期中に増収あればいいだけ。
そうしたら退職金とか多く取れるからね。
あとその企業がどうなろうが、日本がどうなろうが知ったことじゃない。
日本がなくなればアジアかアメリカでも行って暮らせばいいと思ってる。
自分の子孫のことも深く考えてない。
だから外国人労働者いれろとか残業代なしにしろとか政治家に決めさせる。


256 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:12:28 ID:2O0dsPpV0
>東京などの大都市の中心部で地上げ、再開発ラッシュがすすんでいるという現実は
無視ですかそうですか

おバカさん。本当に実需があってそうなっているのか、単に見込みだけで
動いているのか。こんな事例は過去にいくらでもある。香港でも広州でも
上海でもつい最近だよ。それでバブってポシャッた(見かけ)好景気はね。
もっとも日本ではそうなっても国民の税金で当事者を救済するという裏技
があるから、その辺、無関係な納税者が一番カワイソーだけど。


257 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:12:47 ID:6mFy2rkBO
>>246
同意。
俺は北海道なんで、冬に暖房費なる金まで貰ってた。あっちの方は暑いからってクーラー代なんてないのに。
東京だと車じゃ通勤出来ないし物価は高いし可哀想だなと思う

258 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:13:24 ID:RtkjI0Xu0
>>246
神だなw
いいなぁ、正直東京(関東)に住まずに大企業就職で地方飛ばされるほうがよっぽどいい
人だらけで息苦しいし。労働条件や意志、意欲を作る環境としては劣悪すぎだわ>都心
金が今まで通りもらえるなら、東京なんてさっさと出て行きたいが、飛ばされない限り無理だな

259 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:14:29 ID:ebp/D8x10
>>256
夕張市の破綻も最終的には税金で穴埋めするんだっけ?

260 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:15:29 ID:FunzkAdt0
>>256
景気変動は常に存在するというのは、経済学における大前提にすぎんわな。バブルで
ぽしゃった景気は、好景気とはよべないなどといってる奴が誰かいるのか?

261 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:15:34 ID:iMnfxvh20
>>258
だが地方なんかに飛ばされたら最後
二度と東京には戻ってこれない

野心があるなら地方でのんびりなんて言ってられんな
もしそんな暮らしに憧れて地方に住みたいなら農業でもやればいい

262 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:15:39 ID:zmAgV6XV0
>いざなぎ超えの実感なし
これってどうかと思うよな。
成長の幅ではなくて長さの話なんだから、懐具合の話じゃなくて、
「そう言えばしばらく激しい落ち込みがないな」という感覚があれば
それは十分実感してることになるはずなんだが。
横ばいなら十分だよ。

俺なんか、ここのところ(多くはないとは言え)普通にボーナス出てるから
いざなぎ越えはメチャメチャ実感しているよ。

263 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:18:47 ID:ebp/D8x10
>>261
だよね、次の不景気で、整理されたとき会社にしがみついてもまず間違いなく窓際勤務だからね

264 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:21:24 ID:FunzkAdt0
好景気の頂点でバブルがはじけ、不景気へと突入した事例は過去数限りなくあるわけで
これもまた景気変動をかたちづくるひとつの要因といえよう。不動産バブルがいかに拡大し
いかにはじけるのかは、ジュグラーでもキチンでもクズネッツでもコンドラチェフでも
法則化できなさそうな要因ではある。

265 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 14:21:26 ID:OKllxyVM0
そもそも、役人ってのは、縄張りを失うから「規制緩和」には反対のための反対をしがちだが、
将来の国家像、日本人としてのあり方を、トップが明確に示さず、
何でもかんでも、「規制緩和」 「平等」 「自由」を推し進めると、国が崩壊する危険が出てくる。

外国の肉食魚を観賞用に日本に輸入するのは自由だろ!
で、琵琶湖はどうなった?

ラスカルを見たらアライグマを飼いたくなった!
で、野生化したアライグマは日本で何をやってる?

郵政を民営化しろ!
さて、あれの本質を見抜いたら荒唐無稽な話で、開いた口が塞がらん。
数年後には、郵便局は絶滅してるかもな。


国家のビジョンを示して、規制するところは、きっちり規制すべき。
じゃないと、大量の負け組みと格差を生み出す。



266 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:22:14 ID:FunzkAdt0
>>256
>もっとも日本ではそうなっても国民の税金で当事者を救済するという裏技

こんなの日本特有の裏技でもなんでもないな。無知。

267 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:23:00 ID:jQsVZAb30
>>248
出生率で言えば1・8でも人口減少→少子化だろw
むしろおまいら公務員がちゃんと世代間扶養でない、少子化でも機能する
制度つくらなならんかったんだろ!
公務員の無能さらしてるだけだよ>>248w

268 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:25:16 ID:WuYZLCxmO
地方の車通勤者は、便利で手放しがたいと思うようだが、
実はピザデブが悪化して健康を害し、運転が下手くそで危険なのと併せて、
人生の質を下げ、寿命も短くしてるのは注意せにゃならんよ。

都会から田舎に転勤したら、スポーツクラブでも行って、よほど運動しないと気持ち悪くなるほどだ。
田舎者の運転に乗せて貰っても、危なくておちつかないから酔うし。

269 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:27:34 ID:Wd+SUnFy0
でも日本のように巨大になった国の成長は、こんなもんなんだろう。

270 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:31:03 ID:f+yybzEQ0
>>269
ここまで地方が見捨てられてる先進国も珍しい

271 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:32:19 ID:U9SthEi50
地方は物価安いって言うけど土地位なもんだろ安いのは
ガソリン、食料品、家電製品、衣料品等は高いぞ
まあ俺のところは海が近いから魚は激安だが(ブリの子供30cm)くらいの奴が1匹500円しないし

地方公務員だけど景気の悪さはスゲー実感できる
親が自営業ってのもあるが問屋自体物が動かないって嘆いてる状態だぜ
正直、政府の政策はダメだろ
年収10億の奴一人より年収1000万の奴100人いたほうが景気や税制的にも良いと思うんだが
所得の再配分の意味合いも込めて累進課税強化、法人税引き上げしたほうが良いと思う
あとある程度大きな政府のほうが社会保障の面では安定すると思うんだがね
(税金の無駄使いって批判は出るとは思うが)


272 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:34:29 ID:XY9DaYiB0
正社員を派遣やパートに置き換え残った正社員の給与も伸びてない。
国民の多くの収入が減ってるのにどうやって好景気を実感できるというのか?

273 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 14:35:40 ID:U4VlogIv0
>>271

富山か?w



274 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:37:20 ID:N0TI/uWD0
東京だが実感ないな。ボーナスが月給の1か月分出たからマシにはなってるみたいだが
転職しようにも派遣ばっかだしねえ

275 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:37:47 ID:JhKuXhRV0
人妻と不倫するときはそいつの子供が小学生ならガキの目の前でSEX中だししてもしもできたら旦那に押し付け捨てちまえ!!!
ついでにガキともチョメチョメ、ガキのおもちゃをこそっと破壊、お菓子は横取り!!離婚までは女の前では子供好きに見せかけ
陰でガキとチョメチョメ!!!親子丼ぶりだぜ!!!!!
別れ際にはイタチの最後っぺで(このくそばばぁ腐った中古なんか誰が好むんじゃ)子供ぎらいを見せつけちまえ!なお相手を離婚させる寸前まで、わざとらしい愛の言葉でせめろ!
人妻にぶっかけ最高だぜ!!さらに俺様は中古の腐ったマンコはいらねぇと罵倒!
家庭崩壊ざまあみろ無責任SEXたまらんぜ!!!さらにハメ写真撮ればGOOD!!!ホテルに連れ込みやりまくれ!!!!!なお旦那はなるべく冴えない自営業とか店員!気の弱そうなダサイ旦那ならなおよし!女は夢見る夢子で 自意識過剰ぎみをおだてて100%げっとぉ!!!!
主婦はゲロ食ってりゃいいんだよ中古女は乞食以下、どぶ臭いオマンコはゴリラに舐めてもらいな
ガキは腐ったみかんでも食ってろ!旦那はついにホームレス!
俺様は殿様気分 腐ったオマンコ主婦は島流しでOK!!!安もん旦那とオマンコ主婦はノーナシばかり,ガキは腐ったミルク飲んでろ!人妻と不倫するときはそいつの子供が小学生ならガキの目の前でSEX中だししてもしもできたら旦那に押し付け捨てちまえ!!!
ついでにガキともチョメチョメ、ガキのおもちゃをこそっと破壊、お菓子は横取り!!離婚までは女の前では子供好きに見せかけ
陰でガキとチョメチョメ!!!親子丼ぶりだぜ!!!!!別れ際にはイタチの最後っぺで(このくそばばぁ腐った中古なんか誰が好むんじゃ)子供ぎらいを見せつけちまえ!なお相手を離婚させる寸前まで、わざとらしい愛の言葉でせめろ!
人妻にぶっかけ最高だぜ!!さらに俺様は中古の腐ったマンコはいらねぇと罵倒!
家庭崩壊ざまあみろ無責任SEXたまらんぜ!!!さらにハメ写真撮ればGOOD!!!
ホテルに連れ込みやりまくれ!!!!!
なお旦那はなるべく冴えない自営業とか店員!気の弱そうなダサイ旦那ならなおよし!
女は夢見る夢子で 自意識過剰ぎみをおだてて100%げっとぉ!!!!主婦はゲロ食ってりゃいいんだよ,中古女は乞食以下、どぶ臭いオマンコはゴリラに舐めてもらいな



276 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:40:32 ID:PyabrR6L0
東京では、若者や働く女性が多いから約半数が非正社員だと思うが。
東京内の格差も凄まじいよ。

これで消費が上向き、企業業績が改善するはずがないw




277 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:41:55 ID:4hjtVcsL0
利益が出ないというが、単に過当競争になってるだけのような。
スーパーとかコンビニとか、あんなに作ったら一店あたりの売り上げが減ることは素人の目から見てもわかる。
田舎のスーパーが深夜12時まで営業とか、なに考えてんのって感じ。
俺も地方の出身だけど、夜中に買い物する奴なんてそんなにいないよ。

あと既出だが、女性の社会進出とか言う代物。
俺は男女共同参画って男女等しく義務を果たし権利を受けるものだと思ってたが、現実は違うのな。
男は義務ばかり背負い、女は権利ばかり享受する。
結果として、男は疲れきって物を買う意欲が湧かず、女はブランド物や海外旅行など国内の産業に
貢献しないことにばかり金を使う。
今一度この現実を考え直す必要があるんじゃないのか?

278 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:42:39 ID:0Ue2nY500
戦後の財閥解体のように、巨大になりすぎた企業を解体して
みんな町工場や中小企業からやり直すかな。
トヨタ自動車なんか4分割ぐらいでいいんじゃないの。

279 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:45:01 ID:0Ue2nY500
電通なんか5分割ぐらいにして、法律で強制的に地方に分散させたらどうか。

280 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:46:50 ID:ItItQvtnO
>>277
すげえ同意

意味なくコンビニ多い
売れない商店主がコンビニの経営に安易に飛び付いて
四苦八苦してたりすんだろうけど
タクシー同様増えすぎてパイの奪い合いになってんだな

281 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:47:32 ID:x1EHS+5SO
トヨタしね

282 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:49:11 ID:TZffQTch0
うちの地元もどんどん店がつぶれてるよ。
おかげでみんな上京し始めた。

283 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:49:18 ID:0OW4obhM0
景気はよくなってるかもしらんが、
貧乏人の数は間違いなく増えてると思う
どっかに富が集中してるんだ多分

284 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:50:20 ID:f+yybzEQ0
>>282
地方の商店街とか悲惨だな
平日でもほとんどの店がシャッター降りてる
ある意味ゴーストタウン

285 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:53:35 ID:ItItQvtnO
一定以上の資産は全額税金で持ってって国の借金チャラにしてほしい

286 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:57:31 ID:6mFy2rkBO
>>283
今さっき日テレでやってた。
ここ3年で年収300万以下が1600万人増えたとさ。団塊の退職者ややる気のないニートも含んだ数字だけと思うけど。
つい何年か前はまだ4〜500万の層が主流だったのにねぇ

287 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:59:32 ID:fOUZBVrB0
工場を拡張している田舎は悪くない。
努力しなかった自治体が悪いんじゃないの。

288 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:00:05 ID:ItItQvtnO
>>286
信じらんねえ…
何をどうしたらいいんだ…

289 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:00:58 ID:/v5F5kOzO
円高不況で打撃を受けた製造業は、バブル好況時代も日陰のままだった。
一方、円高で輸入が拡大したことによって、販売業と広告業が栄えたことが
バブル好況を産み出した。

バブル崩壊後、確かに政府は言霊を頼って
「景気はゆるやかな上昇傾向」と、実態に反することを言い続けた。
でも今は違う訳でしょう?

今、広告業の先生方が好況の実感が無いと言ってうるさいのは
単にバブル好況時代の製造業と同じ立場で
産業の転換に付いて行けてないだけじゃないの?
インターネットの普及で、テレビ離れとメーカー直販や通販が拡大して
広告業や販売業が要らなくなったり、あるいは活動の場が変わったり
という変化があるんだよ。
バブル好況の立役者の先生方は、今回の好況では日陰の身に甘んじる番なんだよ。

290 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:01:02 ID:jBKYUbWQO
勤勉優秀な日本人は搾取されてます
パチンコ屋22兆円
在日生活保護1兆5千億円
日本の金持ち6割チョンコ
景気良くなる訳ないよね?


http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/Main.asp?Menu=Mes&GroupID=1&MesID=1211

291 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:02:55 ID:ItItQvtnO
>>290
パチンコなんかいかなきゃいいだけなのに

292 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:05:53 ID:BKyekAI30
まずは家庭復権じゃないの



293 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:06:00 ID:0Ue2nY500
>>291
そりゃ覚醒剤なんて打たなきゃいいだけなんだから、
取り締まらなくてもいいのに、と言っているようなもんだよ。

294 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:06:01 ID:thO+hRXp0
>>227
ホントそうだよ。

女の無職は「家事手伝い」と言う大義名分があるが、男の無職はそれだけで犯罪者みたいな白い目を向けられる。
逃げる場所がある女と、無い男を同じ土俵で比べる事自体ナンセンスすぎる訳でだしね。

295 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:07:34 ID:TDGApmHLO
都合の良い統計数値だけピックアップしてるんだろ。

色々な店が潰れてるよ。
中古車やとか居酒屋とか、セブン・ローソン以外のコンビニも潰れたね。
ホントにゴーストタウン化してるよ。

296 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:07:35 ID:RuUCviFP0
経団連のお手洗いはホワイトカラー・エグゼンプションで部長課長の中間管理職の
年収を400万以下にするそうだから景気はもっと悪くなるな。

297 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:07:59 ID:pP21ixRh0
在日社会が日本を支配し、日本国民が更に貧困するようになったら、
ドイツでナチスが支持された世の中のようになっていくのではないだろうか

298 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:08:38 ID:5cIvrunM0
都市圏同士の格差も拡大しています

299 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:09:43 ID:CBe8jvBB0
大都市圏内、会社も自宅も都内23区在住の俺さえ実感なし

300 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:10:00 ID:ZphzPaVa0
>>28
企業の利益は何処逝っちゃったの?

301 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:11:50 ID:fljlVdRF0
4月から社会人だが10年間死ぬ気で金貯めて
あとは投資信託で細々生きるか
どーせ、搾取されるだけだし

302 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:11:50 ID:X6T2Dt3PO
そうか?ふつうによくなりつつあると思うが。
バブル期に比べればそりゃおとなしいが、四・五年前に比べればかなりいいだろ

303 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:12:36 ID:SigCalcjO
>>286 >>288
【相対的貧困率、日本は第5位から第2位へ(つまり悪くなった)】[日経BP 森永 卓郎コラム 第44回]
 相対的貧困率とは国民を所得順に並べて、真ん中の順位(中位数)の人の半分以下しか所得がない人(貧困層)の比率を意味する。つまり、中位の人の年収が500万円だとしたら、250万円以下の所得層がどれだけいるかということだ。
 OECD東京センターが発表した対日経済審査報告書の日本語概要では相対的貧困率が「最も高い部類に属する」としか書いていないが、『7月20日のOECD発表記者会見では「OECD加盟国中、第2位になった」と表明した』。
 昨年、日本の相対的貧困率はメキシコ、米国、トルコ、アイルランドに次ぐ第5位だったが、ついに“堂々たる世界2位”の格差社会になったというわけだ。
 『かつては1億総中流社会といわれた日本が2位になったことについて、OECDは危険な状況であると強く警鐘を鳴らしている。』


【日本人に占める年収400万以下の割合(%)(男子)】[国税庁HPより]
▽平成8年(橋本) 31.6
▽平成9年(橋本) 30.3
▽平成12年(森) 33.1
▽平成15年(小泉) 36.9
▽平成16年(小泉) 37.5
▽平成17年(小泉) 38.2



304 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:14:57 ID:yqQFuCh30
>>289
それならGDPがもっと上がってるはずだよ。実態としてはいざなぎ超えてるのは期間だけで、規模は少ないから
実感わかないのも当然。
大企業利益は上がっても、賃金減らして下請け締め付けて地方支店から撤退または縮小して利益上げてるだけ
なので。

>>300
死蔵されてる。ダムみたいに金の流れがそこでせき止められてるから、流れてこない。

305 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:18:09 ID:6mFy2rkBO
>>300
外国に投資、政治献金、自社の社員のみの賃金アップなどの利益還元だそうです。国内の設備投資は横ばい、下請けや業者はさほど恩恵を受けません
ちなみにトヨタ本社は老後の為の貯蓄を、わざわざ残業代を出して教育。現在の消費拡大には全く無関心のようです

306 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:18:11 ID:TZffQTch0
>>229
ああ・・俺はゴミ二世だ。
確実に親の負の遺産を背負わされているよ。
何も悪いことしてないのに。

307 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:20:12 ID:55ilWA5b0
>>229
それだと安倍自身がゴミになるわけだが……

308 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:21:27 ID:SigCalcjO
オマエラ読もう
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
◆現状の悲惨さのまとめ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166587058/ の53のコメント
 そして…、労働者よ。BIを求めよう!
◆ベーシックインカムで革命を起こそう。 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/ の363のレスを見よう

◆ベーシックインカムを日本にも普及させよう7 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/ の1のBI・レボリューションを見よう

 共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途採用含めてその年度の採用のうち3割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする。」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』 +30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】



309 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:23:18 ID:0Ue2nY500
バブルの時期に、不良債権(借金)で増やした見かけだけの企業収益の
良さにおぼれて、大金を手にした経営者や、昇進して今経営者になっている企業幹部の
人間は、もし勝ち逃げしていたとしたら、本当に許せないな。
特にバブルの原因の銀行員で、バブル時代にボーナスをもらっていた人間。

310 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:23:43 ID:rbUdtiiO0
>>148
その分所得税でとんとんとか言ってる政府 嘘ばっかりだよねえ。

今回のが住民税の所得割の平均化
つぎは住民税の均等割りも値上げする予定。
均等割りって 所得が高くても低くてもかかってくるやつだよね。

低所得者ほど負担がおもくなる。

もうあほかと。

ってか富裕層優遇あからさま。
 
テレビは国会で論争するときには報道しなくって
きまっていざ施行するときになっていうんだよね。

テレビの規制緩和しろよー。 電通うざすぎ。

311 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:24:24 ID:6mFy2rkBO
>>303
約4割か。対象を500万以下にしたら5割
越えそうだな。
600万ある奴は勝ち組に部類してもいいやね

312 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:26:54 ID:55ilWA5b0
>>311
男性だけだから少なく見えるけど、
女性を統計に入れたらどえらい実態が見えてくるよ。

たぶん労働者五割どころか七割以上が平均年収以下。

313 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:28:47 ID:GHADS1Y70
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎  第89代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一 人材派遣会社クリスタル社長)
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
   −2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
  (自民党の某議員)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
   −生活保護を受けられず餓死した事件に関連して−
  (杉山富昭 尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者)
「彼らは『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
   −飲み屋で話しかけられたという期間工の若者を見下し、ブログにて−
  (池内ひろ美 東京家族ラボ主宰 夫婦・家族問題評論家)

314 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:30:05 ID:SigCalcjO
>>308 続き
【BI(ベーシック・インカム)。日本がやるべき対策】
■フリーターやニート及び派遣や無職、ひきこもりの人たちは、国に『ベーシック・インカムの施行』を求めよう。
 BIは、西ヨーロッパの経済学者が提唱した新しい制度で、
『国民全てに無条件で月数10万円(注意:例え)を配ることを国が補償する =最低限所得 生活保障』
 これにより最低限所得生活保障がなされるので、失業しても収入が途絶えることはない、ニートや無職、ひきこもりでも生活していくことが可能になる。
◆BIの詳細は、『ベーシック・インカム・レボリューション』へ。 URLは『』の語句で検索して下さい。
 『BIが、負け組みの受け皿になる制度』であることが良くわかるはず。
◆2chにもスレがあるから、『ベーシックインカム』で検索しよう。
■オランダもやっているセーフティーネット。(オランダはホームレスのみ対象。日本みたいなプレハブなどではなく、しっかりとした宿泊施設まで与えている。つまりホームレスという人は実際はいない。)
 また、オランダは『男女同一労働、正規と非正規は同一賃金で、安定成長して、オランダの奇跡』とまで言われた。
 オランダの相対的貧困率は非常に良い6.0、一方日本は悪い方から2番目の15.3。デンマーク4.3、スウェーデン5.3を見るといかにオランダが良いかがわかる。

■月10〜20万のベーシック・インカムを実施すべき理由
【35過ぎて年金を納めていないと法律の年金もらえる25年支払いを満たさず、『全員、生活保護に回ってくる! →25年後の国家財政破綻を示している。』
 最低年金か月10〜20万のベーシック・インカムを設定して、最低の生活資金をもらえるようにしないといけない。年金払ってないと障害者年金すらもらえない。】


315 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:32:49 ID:zmAgV6XV0
>>284
それ、引退したけど単に引っ越すのが面倒で住んでるだけらしい。
大して地価が高いわけでもないからいられないわけでもなく、
かといって店を継ぐ人もいないから店は閉店。
街が高齢化するとそういう家が増えてきて、全体がいわば「元商店街」になってしまう。

316 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:33:24 ID:SigCalcjO
>>314 続き
【ベーシック・インカムについて 『』の語句でググって下さい】
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』
◆税制調査会 第11回金融小委員会(15.4.15) 議事録 http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/gijiroku/kin11a.htm
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか?」
◆『格差社会 ベーシック・インカム 小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう!! その2|ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com 2006072 質問(?)』
◆『独学ノート learning.xrea 「ベーシックインカム」に関する個人的な勉強メモ』
◆『これまでの研究会 番号をクリックすると報告概要を見ることができます。』
◆『[T-OFFICE] ベーシック・インカム/メリット財』
◆『東大マガジンクラブ 日本の「貧困」を考える』


【共産党は党名から共産を外せ】
■共産党は党名から共産を外して、
「労働福祉党(労働政策と福祉政策は表裏一体だから。イギリスのブレアの改革・働くための福祉にも繋がる。失業率を半減させた。)」、
「労働原資党」、「労働生活党」、「活・労働党(生活・活きるの活と喝をかけた)」
か、何かに変更すべき。
 たしか、日本労働党という党名は、既にどこかの団体が申請し使っているみたいなレスを見たので、無理だと思われる。
 党名から共産を無くす意義は、共産主義云々第一ではなく、
『日本人の生活・日本人の労働を第一』にするためにも。
 【日本人の労働と生活があってこそ、子供が産め育てることができ、やがて国の礎になっていく。まさしく日本の原資。】日本人の労働と生活のためには、『日本人が生きていけ国・日本、そして礎として活きていける国・日本』にしなければいけない。
 日本人労働者第一なら、『当然、特定アジアからの労働者流入には反発せざるを得ない』し、特定アジアにも言うべき事は言わざるを得なくなる。


317 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:35:40 ID:3XhdwId20
こういうときの大都市って東京以外どこをさす?
札幌、名古屋、大阪、福岡ぐらいか?


318 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:37:41 ID:6mFy2rkBO
>>312
記憶違いだったら申し訳ないんだけど、たしか04年のデータで、日本人の労働人口平均年収が700万弱、分布層で一番多いのが3〜400万、次に4〜500で計7割近くだったんだよね。
今はさらにその比率が高まったって事だよね。これで平均年収が上がってたら笑えるんだけどね。

319 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:38:54 ID:yqQFuCh30
>>317
札幌も不況のはず。
というか、北海道全体が、全国平均から見ても低い。

320 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:38:58 ID:SigCalcjO
>>316 続き

【「生活保護の」相対的捕捉率 (生活保護制度の利用資格がある人のうち、実際に保護を受けることができている人の割合)の悲惨さ】[NHK福祉ネットワーク 特集「生活保護」 06/11/27〜29より]
 (80年代サッチャーの構造改革による弊害の失業率10%から、)ブレアによる改革『働くための福祉の国(失業者に保護+就労まで支援=誰もが成功でき努力が報われる社会)』
で貧困から脱却し失業率を半減させたイギリスは、約90%以上。
 競争社会のアメリカでさえ約70〜80%と高く、貧困層は保護を受けることができている。
 一方、ドイツは約40%と低く、今やドイツでは貧困層への保護の行き渡り具合の悲惨さは大問題となっている。
 そのドイツより日本はさらに低く、約20%。
■但し、番組で出されてた数字は、アナが言っていたように様々な統計資料から算出された推計でしかない。
 『なぜなら、1965年以降日本は「捕捉率」という統計は発表していないから。』様々な団体が捕捉率を発表するように政府に要望しているが、政府はやる気無し。

■『1000人以上の大企業に対して、
「企業の社会貢献の役割負担のため」にも、
新規+中途採用含めて、その年度の採用のうち3割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
 破った企業に対しては、税率を2〜3倍にする。』
とするべき。

■日本はスウェーデンのように、30以降でもタダで勉強し直しキャリアアップできるだろうか、否。
 『日本は30以降の人には、ニートフリーターや失業者など関係なく、大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学べるようにすべき。』
 人生の王道から一度や二度外れて30過ぎになっても『勉強のやり直しをしてもらえれば、30以降の人が将来、国の重荷にならないで済むし、国力にも繋がる。』
 30過ぎてから教育のやり直しに大学に行く人は、『人生の王道から外れて曲り角を曲がったのだが、それでも進むのだから、その先にある素晴らしいものを手に入れようと、全力でやるはず。』
 所詮、学力がなければ高いレベルの大学を自由に選んで入っても、授業にはついていけないのだから。
 また30以降自由に大学を選べて学べるようになると、学歴偏重も変わり、大学の有り様も変わるだろう。


321 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:40:15 ID:3XhdwId20
>>318
年齢層別じゃないといまいち感覚としてわかりにくいな。
しかし300万〜400万が多いってちょうど第2次ベビーブーム前後の世代(今の30代)が軒並み
就職氷河期世代でやられたからかね。

322 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:41:32 ID:SigCalcjO
>>320 続き
【イギリスの生活保護体系】
 ▽高齢者(60以上)…年金手当(年金給付の補完)
 ▽失業者…求職者手当+再就職支援(国が民間に依託し、雇用斡旋と職業訓練)
 ▽生活困窮者(なんと16〜59)…所得補助

 さらに、生活保護基準(日本は1人世帯(男性45歳)で148万円、2人世帯(女性48歳、子供12歳)で231万円)よりは上だが、基礎的な生活が苦しい層に対して
 ▽低所得者(ワーキング・プア)…住宅手当+地方税減免
(なんと、これらの住宅手当などは、いままでの上記の他の層に対しても適用される)

■ブレアの改革により、イギリスの職業訓練などは、政府からの求職者手当支給の際の『義務=Jobseeker's Agreement(求職者協定書)』になった。住宅手当までも支給され、住宅が無い人には住宅も支給。(日本みたいなプレハブではなく、しっかりしたもの)
 これにより、失業者とは呼ばず、求職者と呼ぶことになる。
■柱の就職支援は、『民間の再就職支援会社がやる』。(因みに政府が出資している民間会社までもある)
 スーツ、ケータイ購入やその間の料金、交通費など、『就職活動に必要なツールや費用は全部、再就職支援会社が負担。』(就職したらそれらはその人のもの)
 再就職支援会社には、就職が決まれば政府から先ずは半分報酬、残りは暫く経ってもその人が働いていたら支払われる。
『民間の再就職支援会社は、再就職させないと報酬0だから、事業として必死に面接指導をし就職先を探す。』
 また雇用企業にも補助金が支給される。



323 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:42:18 ID:3XhdwId20
>>319
札幌で駄目か・・・・・じゃあやっぱり東京だけってことじゃんね。
東京だけがいい思いをしている。

324 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:44:42 ID:SdlIBelR0
Q.国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか?

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか!(毎月)100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw

325 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:44:51 ID:SigCalcjO
>>322 続き
【スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』】
■一方、日本は『人生の王道』から1回でも外れるとやり直しが効かない。やり直しのセーフティネットが無い。

 教育のやり直しの学費…タダ、職業訓練…タダ、交通費…支給、生活費…職業訓練手当(300日間だが、以降も延長可能。前の賃金の約75%。)
 単なる日本の職業訓練とは違い、現場の最前線の技術者を講師に呼び最先端を学ぶ。
 そして、『失業前より、レベルの高い企業高い賃金の職に就く=キャリアアップし人生をやり直す』。
◆『失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる(活きる)ために、どうしても必要なもの。
 失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
by 社会民主労働党のスウェーデン元首相ペーション
■「手厚い社会保障やBIに消費税を回すために消費税UPをすると、消費が減る」というのは、違う。
 医療費、教育費、また再就職支援の諸々費用などに家計の支出を回さなくて済むために、『家計の可処分所得は上がり、消費支出に回した。』そう、逆に消費が上がったのだ。
 つまり、「生活に対する」消費税の税率は、スウェーデンは低く、日本は高いのだ。
■日本はスウェーデンのように、30以降でもタダで勉強し直しキャリアアップできるだろうか、否。
 『日本は30以降の人には、ニートフリーターや失業者など関係なく、大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学べるようにすべき。』
 人生の王道から一度や二度外れて30過ぎになっても『勉強のやり直しをしてもらえれば、30以降の人が将来、国の重荷にならないで済むし、国力にも繋がる。』
 30過ぎてから教育のやり直しに大学に行く人は、『人生の王道から外れて曲り角を曲がったのだが、それでも進むのだから、その先にある素晴らしいものを手に入れようと、全力でやるはず。』
 所詮、学力がなければ高いレベルの大学を自由に選んで入っても、授業にはついていけないのだから。
 また30以降自由に大学を選べて学べるようになると、学歴偏重も変わり、大学の有り様も変わるだろう。


326 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:44:50 ID:eZUtyKXL0
貧乏人にとって辛いのは、税金より国民健康保険料・国民年金保険料・介護保険料なんだよな。
いい加減年収300万円未満は免除しろ!

327 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:46:20 ID:CEx30HJ+0
問題の本質から目をそらせようとしたって無駄だぞ。

大企業がアホみたいに金を溜め込んでいるのに、それを下請企業や
労働者に再配分しないことこそが、最大にして唯一の理由のはずだ。

この国では今、大企業に生息する卑しい性根の支配者そうが、国民
全てから富を剥奪しようとしているのだ。

自民党に企業献金をちょっとだけ与えて、莫大な額の富を、国民から
剥奪するための各種法案を成立させようとしている。


    自 民 党 は 、 経 団 連 の 男 め か け で あ る !!


国民に不幸をもたらす卑しい政治屋集団。 それが、自民党。

328 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:46:32 ID:6mFy2rkBO
>>321
たしかに年齢別じゃないとわかりにくいね。
ただ、氷河期世代は確実に低収入層の多数を占めてると思う

329 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:48:57 ID:wIGt7BWQ0
地方在住で氷河期世代と言うのは、悲惨の極みと言うことだな、、、、

地方でも高齢者はいい暮らししてるもんな〜

ガソリンスタンドに行くといい車乗ってるのは殆ど高齢者、、、それは氷河期世代から掠め取った富なんだぞ!

330 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:49:11 ID:SigCalcjO
>>325 続き
【ベーシック・インカムについて 『』の語句でググって下さい】
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』
◆税制調査会 第11回金融小委員会(15.4.15) 議事録 http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/gijiroku/kin11a.htm
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか?」
◆『格差社会 ベーシック・インカム 小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう!! その2|ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com 2006072 質問(?)』
◆『独学ノート learning.xrea 「ベーシックインカム」に関する個人的な勉強メモ』
◆『これまでの研究会 番号をクリックすると報告概要を見ることができます。』
◆『[T-OFFICE] ベーシック・インカム/メリット財』
◆『東大マガジンクラブ 日本の「貧困」を考える』


■参考書籍
◆「スウェーデンの税金は本当に高いのか」(竹崎孜 あけび書房)
◆「競争やめたら学力世界一 フィンランド教育の成功」(福田誠治 朝日新聞社)
◆「福祉社会と社会保障改革―ベーシック・インカム構想の新地平」(小沢修司 高菅出版)



331 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:49:15 ID:55ilWA5b0
>>318
正社員平均と労働者平均は別。

332 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:51:49 ID:SigCalcjO
>>330 続き
【共産党は党名から共産を外せ】
■共産党は党名から共産を外して、
「労働福祉党(労働政策と福祉政策は表裏一体だから。イギリスのブレアの改革・働くための福祉にも繋がる。失業率を半減させた。)」、
「労働原資党」、「労働生活党」、「活・労働党(生活・活きるの活と喝をかけた)」
か、何かに変更すべき。
 たしか、日本労働党という党名は、既にどこかの団体が申請し使っているみたいなレスを見たので、無理だと思われる。
 党名から共産を無くす意義は、共産主義云々第一ではなく、
『日本人の生活・日本人の労働を第一』にするためにも。
 【日本人の労働と生活があってこそ、子供が産め育てることができ、やがて国の礎になっていく。まさしく日本の原資。】日本人の労働と生活のためには、『日本人が生きていけ国・日本、そして礎として活きていける国・日本』にしなければいけない。
 日本人労働者第一なら、『当然、特定アジアからの労働者流入には反発せざるを得ない』し、特定アジアにも言うべき事は言わざるを得なくなる。
 ワーキング・プア2の岐阜の話では、日本人のおばさんが生活するためのなけなしの給料を稼ぐために、中国人社員の食事を作り、中国人労働者が食べている時におばさんが掃除をしている、その映像を見ると泣けてくる。


333 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:54:38 ID:WuYZLCxmO
札幌に集中するのは、生活の便利さを求めて地方を捨てた奴が集まるからだ。
地方とは不便で良い。不便を普通だと思えば、別に問題ない。

東京の便利さを全土に広げることは絶対にできない。
できないのに、それを求めたから、ハイコストな国土になってしまい、
維持できなくなった今、地方の消滅になった。

便利さを求めるなら都会に住むしかないが、不便でも地方に住ませれば良いのだよ。

334 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:54:39 ID:SigCalcjO
>>332 続き
【非正規雇用者の激増 =GDP毎年1%の喪失 +少子化加速(年収200万円程度では、結婚・子育てもままならず) →結婚格差により揺らぐ社会基盤】
[朝日 ビジネス 2006/07/31]
 旧UFJ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで、
『婚姻数は年間5.8万〜11.6万組減り、毎年生まれる子供の数は13〜26万人も減少する。』
 今年の経済白書は、15〜34歳の非正規雇用者約360万人が、正社員でないことで失う 所得は年6.2兆円と試算した。 国内総生産(GDP)の1.2%にあたり、今後も年約1%分 ずつ失い続ける。
 このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。
 →結婚格差。結婚したくても年収少なくて出来ない。結婚無くして子供や家庭は創れない。ましてや日本の社会基盤は維持出来ない。

【若年層の収入格差が拡大…労働経済白書】[読売新聞 8月8日13時49分更新]
■厚生労働省は(8月)8日、2006年版「労働経済の分析」(労働経済白書)を発表した。
 雇用契約期間が短い非正規雇用などの増加により、20代の若年層を中心に収入の格差が拡大していることが明らかになった。
 『白書は、収入が少ない若年層が増加したことが結婚の減少につながり、少子化を促進させていると分析。 少子化対策の観点からも若年層雇用の安定が重要だと強調している。』
■恐ろしく政府や官僚が無能な証拠。どうして急に出生率が上がるなどという予測ができるのか。
◆政府の出生率予測 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/img/kaikaku135.gif

【日本人に占める年収400万以下の割合(%)(男子)】[国税庁HPより]
▽平成8年(橋本) 31.6
▽平成9年(橋本) 30.3
▽平成12年(森) 33.1
▽平成15年(小泉) 36.9
▽平成16年(小泉) 37.5
▽平成17年(小泉) 38.2


335 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:55:09 ID:xqyTcJoO0
このスレでも散々既出だと思うが、
「地方に人間を住まわせるのは非効率。感情や文化以外での利点が無い。
大都市圏周縁に地方の人間を集め、効率化しよう」
という考えが政府にあるのだと思う。
小さな政府

336 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:56:37 ID:wtrf6/yl0
新築マンションとか建売住宅も売れ残りばかり目立ってるけど、
売り渋りなんて平然とうそついてるからな。これだけ個人の収入が
先細りになってきているのに、大型ローン組んで割高物件買うバカ
いないだろ。

337 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:57:12 ID:SigCalcjO
>>334 続き
【相対的貧困率、日本は第5位から第2位へ(つまり悪くなった)】[日経BP 森永 卓郎コラム 第44回]
 相対的貧困率とは国民を所得順に並べて、真ん中の順位(中位数)の人の半分以下しか所得がない人(貧困層)の比率を意味する。つまり、中位の人の年収が500万円だとしたら、250万円以下の所得層がどれだけいるかということだ。
 OECD東京センターが発表した対日経済審査報告書の日本語概要では相対的貧困率が「最も高い部類に属する」としか書いていないが、『7月20日のOECD発表記者会見では「OECD加盟国中、第2位になった」と表明した』。
 昨年、日本の相対的貧困率はメキシコ、米国、トルコ、アイルランドに次ぐ第5位だったが、ついに“堂々たる世界2位”の格差社会になったというわけだ。
 『かつては1億総中流社会といわれた日本が2位になったことについて、OECDは危険な状況であると強く警鐘を鳴らしている。』

【日本人に占める年収400万以下の割合(%)(男子)】[国税庁HPより]
▽平成8年(橋本) 31.6
▽平成9年(橋本) 30.3
▽平成12年(森) 33.1
▽平成15年(小泉) 36.9
▽平成16年(小泉) 37.5
▽平成17年(小泉) 38.2



338 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:59:40 ID:3XhdwId20
>>335
でもまじで都市部に人集めた方がいいだろ。
田舎に使いもしない道路や箱物作って公共投資の名のもとに無駄な税金使われても困るしな。

>>336
今はまだ値上がりしきってないから安いうちに買うか、しばらく買い控えて売れ残って安くなったところを買い叩くかだね。

339 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:00:04 ID:SigCalcjO
>>337 続き
【「生活苦しい」過去最高の56%に】[J-CASTニュース 2006/06/29]
 生活を「苦しい」と感じる世帯が過去最高の56%超もいることが、厚労省の05年国民生活基礎調査で明らかになった。
◆厚生労働省 国民生活基礎調査の概況 http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa05/index.html


【景気回復「主役」交代進まず・家計部門の伸び鈍いまま】[日経 主要 2006/08/20]
■『景気回復が4年以上続いているのに、家計部門への波及が弱いままとなっている。』
 企業が設備投資に前向き姿勢を保つ一方で、『雇用者の賃上げに慎重な姿勢を崩していないためだ。』
 日銀は今春、景気回復の主役が設備投資から個人消費に移りつつあるというシナリオを示していたが、景気実態は同シナリオよりも遅れ気味だと見方を修正し始めた。
 【重要】『日銀内では最近「景気は本当に成熟してきているのか」との議論が出始めている。』
日銀が言う景気の「成熟化」とは、景気回復の初期から半ばにかけてけん引役だった企業の設備投資や輸出の伸びが徐々に鈍り、『代わって雇用・所得の改善を背景に個人消費が内需拡大の主役となっていく動き』を指す。



340 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:02:46 ID:fljlVdRF0
>>319
あれだけ人が腐ってる土地なら経済も腐って当然
北海道に関しては自業自得

341 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:03:10 ID:SigCalcjO
>>339 続き
【『生活の原資という意味での賃金 =時給換算の購買力』は、国際的にみて日本はまだ低い水準である】
http://www2.ocn.ne.jp/~j4704/roudou/r-tingin-10.16.htm
 財界・大企業が持ち出している議論は、「わが国の賃金水準は世界のトップレベル」にあるから、「国際競争力を維持・強化する観点からも、賃金水準の調整が喫緊の課題となる」(日本経団連「経営労働政策委員会報告」2004年版、以下「経労委報告」)というものです。
 「経労委報告」では、日本の賃金水準を為替レートで計算し、アメリカの労働者の賃金は日本の101%だが、ドイツは85%、イギリスは86%、フランスは63%だといっています。
 【重要】この計算のでたらめさは明白です。旧労働省の『労働白書』でさえ、賃金の国際比較は購買力平価(その国の賃金でどれだけのものが買えるかという、その国のなかでの賃金の実力)で計算するのが正しいと指摘していました。
 この購買力平価で計算すると、ドイツの労働者は日本の161の賃金、アメリカ、イギリスは133、フランスは124になります(労働政策研究・研修機構『データブック国際労働比較2004』)。




342 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:03:55 ID:3XhdwId20
>>339
長すぎ、さすがにうざい。
要約するか主要な部分だけコピペしてリンクをはってくれ。
さすがに読む気にならんし、リンク先も開く気にならん。

343 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:06:12 ID:SigCalcjO
>>341 続き
【『生活の原資という意味での賃金 =時給換算の購買力平価』による比較】  [時給 内外価格差 物価指数(時給/内外価格差)=時給換算の購買力平価]
▽ルクセンブルク 3840 102 37.7
▽オランダ 2815 96 29.3
▽フランス 2500 94 26.6
▽ノルウェー 3333 126 26.5
▽ドイツ 2571 100 25.7
▽フィンランド 2407 100 24.1
▽スウェーデン 2545 106 24.0
▽カナダ 2053 86 23.9
▽オーストリー(オーストリア) 2258 95 23.8
▽イタリア 2000 86 23.3
▽イギリス 2278 101 22.6
▽オーストラリア 1778 80 22.2
▽スペイン 1467 75 19.6
▽アメリカ 2130 110 19.4
▽ニュージーランド 1427 75 19.0
▽スイス 2432 128 19.0
▽デンマーク 2176 118 18.4
▽韓国 1111 69 16.1
▽日本 1654 126  13.1 ←現時点ここ
▽日本WE 1091 126(?) 8.66※1 ←※1(日本がホワイトカラー・イグゼンプションを導入し、残業代分の年収120万円減+タダ働きの月残業20時間UPした場合)
▽トルコ 300 44 6.81
■えっ 13.1 ( ゜д゜) ・・・

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゜д゜) ・・・

(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゜ Д゜) …!

344 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:07:48 ID:nQehWFfD0
最近の国民負担増は4.4兆円と言われております。

パチンコ屋22兆円に対し、たった 22% だけ加税すれば国民負担は避けられたのです。

在日生活保護1兆5千億円は、明らかに使いすぎです。

何が理不尽かを考えましょう。

345 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:09:00 ID:BQ2PVn6g0
>>335
政府は本当にそう思ってるのかね。
自民党は地方で議席をかせいで都市部では民主に負けてるところが多いんだが。
これ以上都市部に人が集まれば自民党自体の首を締める事になるよ。

346 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:09:34 ID:SigCalcjO
>>343 続き
■えっ 13.1
( ゜д゜) ・・・

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゜д゜) ・・・

(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゜ Д゜) …!?
【DATAの見方】
■26.6のフランス人は、13.1の日本人と同じ労働をした場合、日本人の約2倍の買い物が出来るという事を意味する。
■ネットで経済規模が低いと叩かれる韓国より酷いとは…、しかしギャグではないから恐ろしい。
■日本はEU労働時間の2倍、GDPは数倍。
 しかし、日本人の生活水準『生活の原資という意味での賃金 =時給換算の購買力』は半分。
 必死に働いた金は 政府に搾取されているわけだ。
■先進国は「時給/物価指数」が20前後で落ち着く。
 欧州の社会民主主義国家は25前後が多い。(オランダ29.3、フランス26.6、ドイツ25.7、スウェーデン24.0、イタリア23.3、イギリス22.6…)
 新自由主義国家(米、ニュージー)は20以下。(アメリカやニュージーランドでも19〜20前後。カナダやオーストラリアも23前後。)
 15前後だと中進国。10以下は後進国の水準。


347 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:12:55 ID:SigCalcjO
>>346 終わり
■まぁ、美しい国ですこと。『ボロを着ていても、心は錦の方が良いな。』
 自民公明党は、マリオでいうとスターをゲットした無敵状態の絶対安定多数です。
◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6 ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩
 『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
 その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが 自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
 それからナチスは 学生 新聞 ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった
 ある日 ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
 だから行動に立ち上がったが その時はすべてがあまりにも遅かった』
 遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
 それでも無関係だと言い続けますか?

■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
 『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
 虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
 大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
 国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
 『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
 このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■そして、今の日本は…


348 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:14:12 ID:B5T4WJ640
小沢民主「共生」「負け組0」「和の心」の社会の理念

一隅を照らすものは国の宝なり  長根 英樹 さん ←小沢政経塾1期生 
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/84_title.html

明治における政治の一新、五箇条の御誓文
「官僚も武士も庶民も、それぞれの立場で志を遂げ、社会における役割、
 自己の存在意義を実感することにより、人々の心がよどんで腐って
 しまわないようにすることが重要である。」
との意味合いと捉えます。

「今回の政治の一新に当たって、世の万人の中、一人たりとも
 “所を得ない”ようなことがあれば、それは全て自分の罪で
 ある……」
との意味合いと捉えます。

こうした言葉、方針から、福祉施策、弱者救済という発想ではなく、
もっとポジティブな発想、真に豊かな社会のあり方とは… という
発想からの大きな理念を感じるところです。
社会を共にする全ての人が、それぞれの立場で役割を発揮して
社会にコミットできる状態。それこそが、社会総体としての質、
創造、社会運営の質を高め、同時に人心を腐らせることなく、
無用な犯罪、混乱を招かない治世である、との考え。
自助、互助、公助のバランスを最適化させ、「もらったもの勝ち」
といった様な福祉、公金支出の増大を抑え、前向きに税金を使える
様になるあり方である、との考えです。

皇位を私物と捉えず、ご先祖様達からの預かりものと捉えて、
無私の心と皇統に属するものの互助により受け継いでいくという
万世一系の皇位継承の伝統は、まさに和の心の粋であり、
今後どの様に和の心を活かしていくかという社会のあり方に
関わる問題であると考えます。

349 :>>1だけしか読まずにレスをする:2006/12/24(日) 16:14:58 ID:APjtkqqI0
日本経済は、オイルの足りないガソリンエンジンにガソリンを入れてセルを使って強制的にエンジンを回しているようなものだ。
ガソリンを入れて強制的に回すとは、借財を返すためとにかく数字を上げる事。
オイルが足りないとは、労働者を大事にしない、地方を切り捨てる、大企業しか見ない・・・・・

政府は、数字を上げてオイルに回す余裕が出ることを期待しているようだが・・・・・・
このままでは、その前にエンジンが焼きつくのが目に見えている。
儲けた大企業は、焼きつく前に別な車(外国)に乗り換える・あるいは荷物(資本)の大多数を他の車に載せかえるのはほぼ間違いない。

尾らの田舎は、ワースト一二位を争っている某県(北の方)の県庁所在地だが・・・・酷いものだぞ。

350 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:15:16 ID:slW3flNz0
>>長文の人
だれも読まない自己満足なレスをするんじゃない。
仮に書いてあることが良いこと、正しいことだとしても、そんな書き込みの仕方じゃだれも読みやしない。

351 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:16:08 ID:SigCalcjO

>>347
から遡って読んで下さい



352 :police (築港):2006/12/24(日) 16:16:23 ID:3UFT6Kfz0
香港国際空港には行けても上海には行けません。

353 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:17:47 ID:FZT91xiY0
ID:SigCalcjOの必死っぷりは鬼気迫るモノがあるな・・・


354 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:18:05 ID:/ABD5Xz70
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ    構造改革とはそういうものだ
  ゞ|     、,!     |ソ  <  でも選択したのはお前ら低IQだろ?
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      俺の後継者の安倍壺も地方から搾取しまくるぞ
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


355 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:19:12 ID:3XhdwId20
>>350
専用ブラウザでNGIDに設定してあぼ〜んすることお勧め。
他のレスがみずらくてしかない。

356 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:19:29 ID:aHJMZTqk0
給料・人件費を抑えた結果の景気だから、
そりゃぁ、実感なんてないよな。

つまり、景気が良くなればなるほど、社員の給料が
減ってるのだから、純粋な不景気よりタチが悪い

357 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:21:43 ID:3XhdwId20
推奨NGID:SigCalcj

358 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:25:11 ID:yqQFuCh30
賃上げなき好景気なんて、バカみたいだよな。すぐ失速するよ。
企業好調→賃上げ→消費増→企業増収増益→
っていう連鎖があるからこその景気拡大なのに、大企業がその金の流れをせきとめてるからな。

これでインフレにでもなろうもんなら、スタグフレーションだ。

359 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:31:19 ID:/ABD5Xz70
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ    賃上げするなら自民党に政治献金しろ
  ゞ|     、,!     |ソ  <  リストラして余った金も自民党へ政治献金しろ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /       ボーナス出たら真っ先に自民党に政治献金しろ
    ,.|\、    ' /|、       
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

360 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:31:31 ID:FunzkAdt0
敵対的買収のリスクが高まるぞと笛をふかれれば、企業がリスク軽減のために内部留保を
ためこむようになるのは自然の成り行きでね。この方向で潤うのは、保険業界やブローカー
仲介屋だな。

361 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:34:15 ID:JKB1EA0j0
>>300
配当金として国内外の株主へ。


362 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:39:45 ID:K5AhowKQ0
緊急事態だ
もう俺みたいな負け組みは上には上がれない
飯食うだけでやっとだ
税金とか年金とか払える訳がない
いったいどうなんてんだ?
よく見たら俺だけじゃないじゃないか
これはおかしい
大変だ、緊急事態なんだぞ!


363 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:39:51 ID:xqyTcJoO0
>>361
GSの史上空前の好決算

364 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:40:01 ID:j4qfHY870
釣られてやんのプギャーwwwwww


365 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:41:41 ID:431Uoij50

△景気拡大
◎株価回復

366 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:43:42 ID:j4qfHY870
実際に汗水冷汗流して必死に働いた人よりも
ユダヤの投機家が報われる世の中っていうのは
何処か不健全な気がするんだけど。

367 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:47:54 ID:xqyTcJoO0
>>366
汗水流した人はユダヤが出した金から給料貰ってる。
汗水流して得た利益はユダヤの懐へ。

持ちつ持たれつってわけですよ

368 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:50:21 ID:9psyQwpZ0
俺の給料はここ3年ぐらい増えてない。
昇給しても税金増えてるので相殺される。

369 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:51:01 ID:j4qfHY870
でも正規雇用されなくて給料まともに貰えてない
搾取されてるだけみたいな人が多すぎると思う。

370 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:53:38 ID:IvNPaBWF0
カッペは何でも国に頼ろうとするんじゃねーよ!
テメエらのために無用な道路や建物を造ったせいで日本がダメになっちまったんだよ!!

371 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:53:52 ID:wIGt7BWQ0
>>300
マジレスすると、一義的に企業の借金返済に充てられてる。

それで、銀行は益々融資先がなくなっていくので、仕方なく国債を買う。
つまり、最終的には国債の消化に充てられてるんだな。

372 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:54:12 ID:ebp/D8x10
今は正規雇用でも年棒制でボーナスなんかないとこあるしね。


373 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:54:20 ID:ZmSA9c5R0
なにが「いざなぎ超え」だよ。大ぼらじゃねーかよ。

みんなが景気いいなってのが景気ってもんだろうよ。
一部の勝ち組だけが景気よくても意味ねーよ。

くだらんコピーを考えて、それにケチつけて
マッチポンプかよってんだ。

374 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:54:47 ID:+f71RGsl0
この国のトップは出来損ないの共産主義者たちだからな

企業の業績がよくなると従業員の賃金も良くなって
景気も良くなると考えているらしい

すごいだろ


375 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:56:37 ID:TDGApmHLO
公務員の安月給を哀れんでいた時代があったが。
好景気というのは民間労働者の活力が旺盛なことを言うんだよ。
民間労働者層の視点では今は完全な不景気。
政府やマスコミは何を基準に好景気と断言してるのか理解できない。
苦しい苦しいと言って公務員叩き、正社員給料の削減、残業手当て廃止。
好景気でやる政策かね。

376 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:57:23 ID:/ABD5Xz70
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ    文句があるなら日本から出て行けよ
  ゞ|     、,!     |ソ  <  文句言う奴は抵抗勢力
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /       抵抗勢力の駆逐こそ愛国心だ
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

377 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:57:36 ID:xqyTcJoO0
大企業の大株主が「もっと人件費削減とリストラを徹底するように」と命令する。
大企業は子会社に同じ事を求める。そうして、外資の命令は末端まで影響する。

378 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:02:11 ID:+f71RGsl0
淘汰の末に残るのは

従業員と下請けを育てて生産価値の増大を図る企業ではなく
従業員と下請けを搾取してひたすら利益率だけ追い求める企業

どちらが日本経済の発展に寄与するかは明らか
そして自民党が保護した企業も後者

379 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:03:35 ID:xqyTcJoO0
>379なら
>2が働き出す

380 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:06:39 ID:K5AhowKQ0
>>370

マジレスすると
カッペがいる田舎があって、そこで慎ましい生活で搾取されている人民がいるから
都会との格差が発生し、その差益で優雅な都会生活が保障される
全部が都会になると利益の集中と嵩上げが出来なくなって搾取が出来なくなる
今東京は田舎が荒み過ぎている為にその機能の一部が入り込んでいて
生活が大変だという事態になっている

中国なんかは膨大な量のカッペがいるから富裕層が大きい
勝ち組を増やすためにはちゃんとカッペを増やして搾取するシステムを考えれボケ


381 :選 挙 に 行 け ば 、 日 本 が 変 わ る :2006/12/24(日) 17:07:27 ID:Z0DsSvqN0
 
 〓〓〓 若年労働者のみなさん! 〓〓〓

 あきらめないでください。
 日本を変える方法はまだ残されています。しかも合法的に確実に変える方法です。

 それは、来年の参院選で
  ◎選挙区  : 日本共産党
  ◎比例代表: 維新政党新風
 に投票することです。

 与党の労働者軽視政策にブレーキをかけるべく、共産党の議席を増やします。
 同時に、共産党の抱える左翼的欠陥を少しでもカバーすべく、
 小政党ながら明快に右派である新風に議席を与えます。

 「投票したい理想的な政党がないから、棄権する‥」という思考は
 せっかくの大切な選挙権を無駄にしているとしか思えません。
 【毒をもって毒を制す】、【敵の敵は味方】という戦略も、ときには必要なのではないでしょうか。

 みなさんの賢明なる判断を期待しています。
(なお、参院選ですので、どんなに共産党の議席が増えても、政権をとることは決してありません。
 その点は安心して下さい)。                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 

382 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:07:53 ID:CEx30HJ+0
日本人は、戦略を考えるのがヘタ。

未来に都合の悪い事が起きる可能性について、考える事を嫌う。

西洋人は、そういう事を、物事の始まりにキチンと考える。

(中略)

諸悪の根源は、聖徳太子だったんだよ!!!!!!

383 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:09:38 ID:kcCELcg00
>>381
国を動かしてるのは官僚であって、
国に影響を与えているのは世界だぞ。
政治家なんか単なる記号。無意味。

384 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:09:45 ID:k1WKTvib0
>>382
なら京都議定書に署名しろアメリカ

385 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:10:16 ID:IvNPaBWF0
>>380
人口が減ったカッペの分は外人で代用する。
これが日本の富裕層の戦略なんだと気づけボケ!

386 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:10:29 ID:2u7MvIda0
>366

日本企業が中国に工場作ってるからだろ。
悪いのは元を人工的に安く設定している中国。

日本の企業が儲かっても、日本人の一般労働者には
賃金として還元されない。

豊かになって景気がいいのは大陸のシナ人の労働者。

387 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:12:00 ID:zUNz2c1I0
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html

「青森で公務員といったら、最高でしょ。地元の中小企業と比べると倍近い給料をもらってるからね。」

宮崎で公務員といえばエリートの代名詞、観光宮崎ならぬ「官高宮崎」という言葉まであるという。

若手公務員がいう
「僕くらいの年だと一番恵まれていると感じるのは合コンかな(笑)、たとえば地元テレビ局の女子アナの合コン相手も県庁の職員だったりします。
東京で女子アナが都庁職員と合コンするなんてありえないでしょ。こちらの県庁ステータスはそれくらい高いんです。
宮崎で就職先の御三家といえば、九州電力、宮崎銀行、そして県庁です」

「有給は民間に比べればずっと取りやすいでしょうね。みんな使わなきゃ損とばかりに使っていますよ。
旅行費の安い次期を狙ってイタリアやフランスに行き、浮いたお金でブランドものを買ってくる女性職員も多いですね。」(別の若手職員)


388 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:17:55 ID:CEx30HJ+0
>>387
公務員叩きしようとしたって無駄だぞ。

公務員が生活に困窮するような待遇で働かされたら、私利私欲の
ためだけに税金使いまくるじゃねーかよ。 今以上にな。

あと、「公」が労働者に不利な働かせ方をさせると、「民」のそれを認
める事になる。

公務員を低すぎる待遇で働かせる事には、俺は反対だ。

こちとら零細企業の末端従業員でくやしいがな。

389 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:21:52 ID:RL9qxKMx0
大都市で貧乏だとつらそうだな。

390 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:22:35 ID:Kj7xfOFn0
東京在住ですが全然給料あがりませんよ。
かろうじて下がってないだけましかもしれません。

391 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:31:29 ID:DbSDxh+h0
未だにマリーアントワネットがパンがなければお菓子を食べればいいって
革命側の一般人を煽るプロパガンダってことを知らない奴がいるんだな。

392 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:32:11 ID:lRgGj6kp0
いざなぎ景気wwwwwwwwwwww

一部の大手のが円安で受けた恩恵と
一部の自動車会社と
ガソリン価格があがった

これだけのことですからwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

393 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:32:11 ID:xqyTcJoO0
東京は金持ちには天国、貧乏人には地獄

394 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:33:07 ID:5bPSKtnS0
上澄景気

395 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:34:47 ID:Bdvz0zxm0
実感なしってか、そもそも大不景気じゃん。

396 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:36:06 ID:S0EEsGwv0
大本営景気

397 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:37:39 ID:XAPPOpdg0
同じく東京在住ですが不景気の頃から給料変わってません
むしろボーナスは減りました

大都市圏の、大企業(銀行、トヨタ)のみの好景気としか思えない

398 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:39:08 ID:8sQVE6FJ0
長崎で年収3百万未満だったのが
東京出てきて2年で3倍程度になった

399 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:42:34 ID:imGM9aQpO
元気なのはトーキョー・ナゴヤだけ。


400 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:42:58 ID:SigCalcjO

>>347
から遡って読んで下さい



401 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:43:18 ID:uDXVnBAB0
>>397
銀行員なんていい暮らししてるもんな。
知人も最近都内に一戸建てを買ったし。子供は二人とも私立だし。

402 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:44:34 ID:0BSb3CoI0
家の都合(親の介護)で地方に戻ってきたのだが給与関連は酷すぎるよ
製造業しかないので工場で働いているけど額面で月給18万円
要するに中国人と同じ扱い

地方は物価が安いというけれどそんなことない
クルマは必需品だし冬になれば冬タイヤを装着しなければならないし交通費だって
1km=20円の計算だから自腹を切るしかない

20代の頃、東京でSEやっていたときは年収700万円で35歳現在で年収300万円以下 orz


403 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:46:08 ID:tbj96qrL0
東京ですが、給料はぜんぜん変わらん。
企業の内部保留が増えただけでしょ。

404 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:46:21 ID:v8/90/fi0
>>399
東京・名古屋でも大企業に勤める奴は少数派だろ。
それ以外の奴は、東京は生活コストが高いので、地方の人よりゆとり少ないと思うよ。

あと一口に「地方」といっても、本当に貧しい北東北、長崎、鹿児島あたりと
比較的裕福な北陸、岡山、香川あたりとは区別して考えないと

405 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:46:51 ID:Sy7fJ6LhO
さあ 来年から地獄だな

406 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:48:30 ID:thO+hRXp0
東京に過度の期待はしない方が良いぞ。
年収400〜500万程度なら、むしろ田舎の方が天国。
何故って?物価は変わらないが、住居だけは首都圏は別格。
仮に5〜6万の物件だとしても、かなり生活LVが下がるよ。
田舎と同じ位の快適性を求めたら、月給の半分は家賃とかアホな事になる。

407 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:50:03 ID:tbj96qrL0
北区で駐車場代は3万はくだらない。
それでもいいの?

408 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:50:05 ID:uDXVnBAB0
>>402
地方はそんなのだから、子供が親を都会に呼び寄せて同居する
ケースが増えているよ。うちの近所では。
誰も住まなくなった空き家が増えた。
仕事の場がなくて若者は流出し、老人までも子供をたよって都会に去る。
荒廃した田舎がこれからは増えていくだろうね。
人口減少社会の今、地方に家なんか買う気がしないや。

409 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:50:47 ID:3XhdwId20
>>402
それは親を東京に呼んで介護したほうがよかったね・・・・・・・・・でも30過ぎのSEなんて
東京じゃ出世しない限り何年か後にはリストラ対象じゃない?

410 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:51:45 ID:vmwpHozDO
地方で20万以上稼ごうと思えば大半が派遣、正社員を探せば大半は20万以下、それ以外はブラックばかり。
どっちに行っても地獄で選択の余地も無い。

411 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:52:50 ID:pUbD+JPt0
経済上は好景気であっても
その恩恵を受けている人と受けていない人とで多数決したら
圧倒的に不景気であるという現実

412 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:54:31 ID:3XhdwId20
>>408
ちなみにうちの実家も人口10万程度の田舎だが母親一人なので自分の住んでるところ(東京ではないが一応都会)に
引っ越せと説得中。まぁ、でも実家に帰っても同じぐらいの収入てか以上の収入のある職はあるのだが
生活不便でつまらないから帰る気なし。

413 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:02:28 ID:K5AhowKQ0
>>385
外国人労働者受け入れがいいことになると思っているのか?大馬鹿者
外人投入で解決するグループだけはコストダウンで儲かるだろうな
だが外人でも出来るような仕事してる国民の大半は疲弊するだろうな


414 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:04:20 ID:0BSb3CoI0
>>409
ただ年数重ねていけばどんなレベルのSE(ほとんど使い物にならないレベルでも)でも
人材派遣通せばそれなりに仕事がある。
派遣業は仕事の出来る出来ないは関係ないからね。

>>410
初めて地方に帰ってきて人材派遣に登録したときの営業のセリフが今でも印象的

「今度新しくできる工場に人を派遣することになり大量に募集かけてるんですよ。
結構稼げますよ・・・月20万は稼げます」

....それって高給なのか?
東京にいるときは残業代込みだけど月50万円近くは貰っていただけにワラタ



今年は国産スタッドレスタイヤ買う金もなくクムホに手を出してしまった


415 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:06:55 ID:28hXnQ1I0
       ______
      /  \    /\   小泉さんの「改革なくして成長なし」は
    /  し (>)  (<)\  日本に活力を与えたんだ・・・。
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉時代の成長率、歴代最悪
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   改革路線進むほど名目GDP低迷
.   1人当たりGDP、2位から11位に転落
.   成長率低迷の原因に個人消費の縮小
.   06年度7−9月期の経済成長率、ついに名目0%へ
.   個人消費ドン底、デフレ脱却宣言またも見送り

416 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:09:10 ID:GKbFDYNvO
汚いカネは巡らないんだよ木っ端役人

417 :おてあらい:2006/12/24(日) 18:22:20 ID:WCQVAefv0
企業が潤えば、勝手に給料は上がる。
もう新卒の初任給やボーナスも上がり始めている。
今の状態は自然に改善されるから、
おまえらもうちょっと待っとけ。

418 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:39:36 ID:Y7BRRixK0
トヨタだけでもこれだけある
トヨタグループ
●自動車  トヨタ自動車 10兆
日野自動車 1兆2000億 ダイハツ工業1兆3000億 いすゞ 1兆5000億
富士重工 1兆4000億 トヨタ自動車北海道 1600億 トヨタ自動車九州 7300億 
トヨタ自動車東北 170億 トヨタテクノクラフト 240億
●自動車部品
デンソー 3兆1000億 アイシン精機 2兆1000億 豊田自動織機 1兆5000億
トヨタ紡織 1兆 小糸製作所 4000億 豊田合成 5000億
関東自動車工業 7000億 トヨタ車体 1兆2000億 東海理科 3600億
愛知製鋼 2200億  林テレンプ 1400億 大豊工業 1000億
●工作機械  ジェイテクト 7200億
●総合商社  豊田通商 5兆4000億
●金融  トヨタファイナンス 2兆6000億 あいおい損保 8000億
●住宅  ミサワホーム 3800億 トヨタホーム 700億
●放送  NHK 6200億 テレビ愛知 112億  メーテレ 270億
ひまわりネットワーク 19億    ZIP-FM 21億
●通信  KDDI 3兆600億
●郵送  日本郵政公社 23兆  トヨタ輸送 670億
●航空  朝日航洋 1500億
●教育研究機関  豊田工業大学 トヨタ学園 豊田中央研究所 海陽学園
●海運  トヨフジ海運 470億
●病院  トヨタ記念病院   刈谷豊田総合病院
●レジャー 富士スピードウェイ 16億 ラグーナ 59億 
●スーパー トヨタ生協メグリア 630億
●スポーツ  名古屋グランパス



419 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:54:31 ID:pjx4cHv00
高度成長期と比べることが無意味なのは分かる。
だが、好景気なのに庶民の可処分所得が増えていないのは問題。

420 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:56:34 ID:mBYu+s5u0

.   フリーター・パートら低賃金層、急拡大
.   派遣会社、人身売買化、“使い捨て”偽装請負急増
.   たった4年で失業者300万人増、非正社員が230万人増
.   企業収益と雇用者報酬の急速な乖離
.   先進国2位の“高貧困率国”へ急上昇
.   「生活苦しい」過去最高の56%に


  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙    自民党によりいざなぎ越えの景気回復が真実だと
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>     
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f      そんなふうに考えていた時期が
   〜''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました


421 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:58:33 ID:bGpeGH6z0
お金持ちになる科学 (単行本)
ウォレス D.ワトルズ (著), 松永 英明 (翻訳)


「現在の政府が大衆を貧しいままにとどめているというのは事実です。
しかし、それは大衆が「確実な方法」で思考したり行動したりしないからなのです。
この本で提唱されたとおりに大衆が前進し始めるならば、政府も産業システムも
それを食い止めることはできません。」

422 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:59:26 ID:IvNPaBWF0
まぁ自民党政権は地方の公共事業を増やす方針だから少し待ってろ
次の選挙でサヨクに騙されてヘンな党に投票しなけりゃだがなw

423 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:08:33 ID:jQsVZAb30
>>422
つかあなたが変な自民党にだまされてる感満載なのだが・・・

424 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:09:20 ID:HE4QZ9J20
田舎って、家賃がべらぼうに安いんだから当然だろ。
ただ、東京に集中しすぎだから、少し地方都市への再配分
を増やすことは良いかもしれない。

425 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:10:39 ID:PM3aVklB0
給料上がらなきゃ
実感するわけないじゃん

ほんと役人てオバカさんね

426 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:11:55 ID:IvNPaBWF0
>>423
そういうキミは、どこに入れるんだい?

427 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:12:48 ID:VtDm4eG00
東京は出生率がベラボウに低いし
そういう点ではお荷物、まぁ面積に比べて人口過多なんだろう
産業を地方に移転するようにしむけないと

428 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:14:14 ID:HKu3NXO/0
>>427
無理だよ。世論は地方人には猛烈につめたい。
例えばここだ。絶望的だよ。。


【政治】 「談合、必要悪だ」 そのまんま東(東国原[ひがしこくばる])氏…宮崎県知事選出馬に関する取材で★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166933395/


2ちゃんねらの世論ってより、都会全体の世論なんだろうな。

429 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:16:33 ID:f2LUWgVx0
>>428
都会と同じ給与にする様主張するなら
土地代(家賃)も10倍にしないと・・・

430 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:20:17 ID:H264E/310
若者と老人が一歩道を踏み外しただけで
路頭に迷って死ねる国で景気回復って言われてもなぁ

431 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:22:33 ID:FB1rXn590
やっぱり今年を表す漢字一文字は
「嘘」だと思う

432 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:22:45 ID:e3N6zy9T0
>>422

その地方に回す分は都市部の労働分配率をホワイトカラーエグゼンプションで稼ぎ出す。
すぐ消費不況になって内需崩壊するから地方はまったく資金がこなくなり完全壊滅する。


自民は日本を食いつぶす癌。

 次 の 選 挙 は 自 民 工 作 員 が 嫌 が る 民 主 に い れ よ う !!



433 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:23:09 ID:LpRF2Jhs0
経団連がある限り庶民に好景気の恩恵が舞い降りることはない

434 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:23:28 ID:XyzQ9pK50
経済格差をどうしろと?

法人税を3倍くらいにしますか。
高額所得者に非常にきつい所得税にしますか?
儲かっている都道府県の利益を吸い上げて貧乏県にばら撒きますか?

それで日本が良くなりますか。

435 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:23:57 ID:RDY28fvr0
実感なしのわりには消費が伸びてるのはなぜ?

436 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:25:10 ID:EBPoSxWK0
日本\(^o^)/オワタ

437 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:25:46 ID:kcCELcg00
>>435
消費が伸びてるという発表を信じるのは自由だからなw

438 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:26:26 ID:akO67Sla0
>>27

あえて釣られてみる
http://www.bk1.co.jp/product/2248228

439 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:27:07 ID:Npa8SsmX0
>>429
都会と同じ条件にする様主張するなら

 宮崎県の地方交付税は0でよかろうw

440 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:30:27 ID:B7ZZOOBC0
消費意欲指数上昇…3か月ぶりhttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06111405.cfm

意欲だけ上がったんじゃないの?

441 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:32:55 ID:H264E/310
>それで日本が良くなりますか。
少なくとも今の素人目にも格差固定・過労死増加確実な
政策やられるよかなんぼもマシな気がする

というかいらん所はすぐ欧米見習うくせに
労働時間や税制政策見習おうと言う声が
これっぽちも出てこない時点からしてすでに欺瞞だよな

442 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:34:55 ID:XjeZZFCRO
>>102
名古屋は経済的には大阪に迫る勢いだけど。
トヨタは系列企業も巨大だし、トヨタ以外にもいろいろあるでしょ。
ブラザーとかノリタケとか日本特殊陶業とか工作機械関連とか。

443 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:35:53 ID:EE70Z6KF0
北海道新聞は格差ゼロでなけりゃ認めないのか?。
そんな世界は中国でもロシアでもないし、いったい世界の
どこにそんなとこがあるのか。

444 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:36:02 ID:R7/6AH5N0
地方に優秀な人間を定着させるのが難しいというのがあるだろうね。

地方に生まれた優秀な若者が、小学中学高校と地元で過ごし、大学も地元旧帝大を出る。
で、就職するときに気が付く「地元には職場が無い」
結局、就職で東京に出てきて、東京で結婚して、東京で子供を生む。

これを何世代も繰り返していれば、そりゃ地方は劣化する。

445 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:36:42 ID:fljlVdRF0
>>432
自民もアレだが民主に入れるほど馬鹿じゃないよ
共産にでも入れるかねえ

446 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:39:02 ID:akO67Sla0
拓銀の頭取は
893にラブホで隠し撮りされて
貪り尽くされたんだっけ

宗男の国www

447 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:40:33 ID:iPtjMwri0
東京も金持ちにはいいが、貧乏人には、物価が高く大変だよ。

東京人が全員景気がいいとは、錯覚だし、名古屋も消費が落ちてると聞くぞ
▽80%で消失

加温には専用の装置を使う。台の上に横になった患者を、鏡もちのような形の電極板で上下から挟み、病巣に向けて電磁波を出す。電磁波によって、がん細胞の中の水分子が急速に動き、摩擦熱が発生する仕組みだ。
 装置を製造、販売する山本ビニター(大阪市)によると、電子レンジと同じ原理だが、電子レンジほど高温にはならないという。
 同病院では約40-43度に温め、治療時間は40分から1時間。オスタペンコ医師は「抗がん剤との併用では週1回、放射線では週1、2回行うのが目安。保険適用の対象になります」と言う。
 同病院と関西医大で、進行した子宮頸(けい)がん患者を対象に行ったケースでは、放射線療法だけを受けた20人でがんが完全に消えたのは50%だったが、温熱療法を組み合わせた20人では80%の好成績だった。
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/1024heat.html




448 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:40:48 ID:Yo/kdlExO
確かに今の日本の一極集中状態は酷い

449 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:41:29 ID:YTjCXN190
理由は景気回復の初動段階だから大企業しか潤っていないから。
もっと景気回復が進めば中小企業にも仕事が回ってくる。

450 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:53:52 ID:pSmkZ4de0
だっていつの間にか好景気にされてんだもん。認めようがないじゃん・・・

451 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:01:12 ID:NYlrOfNW0
>>443

おまえ実際に北海道の山奥や沖縄の離島へ行ってきてみろよ。
経済大国の21世紀の姿じゃねーよ。
国土維持の観点から、あれじゃまずいぞ。

大体中国やロシアなんてもろに格差社会じゃねーかよ。

452 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:07:10 ID:vE8HGugI0
>>449
去年末からいつまで初動続けてんだYO!このハゲ!

453 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:08:32 ID:10sDoe1f0
今回の景気回復で得をしたのは金持ちや株で儲けたやつぐらいだからな。
法人税減税で利益が増えても従業員の給料でなく株主に儲けが行くからね。
自民党や民主党を支持していなくても株で儲けていれば好景気の恩恵が来る。
公務員に関して言えばこれからは確実に負け組みに落ちていくんじゃないかな。
大企業や金持ちに増税をしようとすれば海外に逃げる。格差拡大で貧乏人が
増えれば税収は落ち込む。国や地方自治体の借金や利払いのお金も増え続けて
いる現状で今の給料を維持できるわけが無い。破綻するか給料を削るしかない。
今30代のやつが定年のころには後悔している時代になってるんじゃないの。今の
時代はある意味やりようによっては勝ち組になれるしリターンもでかい面白い時代
になったな。



454 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:09:27 ID:XY9DaYiB0
下請けの中小企業を叩いて、人件費を抑えた景気回復になんの意味があるというのか。

455 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:10:42 ID:+kMMV87P0
>>446
そして結局ヤクザろつるむようになった。
つまり拓銀はヤクザ組織だった。

456 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:12:10 ID:Npa8SsmX0
>>451
山奥や離島にしては、整備されすぎなんだよ、その金は都会のリーマンの税金ふざけんじゃねえぞw


457 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:17:09 ID:IWDFNp0q0
>>456
自分のところさえよければいいのかよ(w

458 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:17:12 ID:tOnEC77T0
とにかく、地方を蔑視する風潮をなんとかしてほしい。
関東人って当たり前のように他の地域を叩いてる。
おかしいよ。

459 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:18:21 ID:jreZSiTW0
何か人によって地方のイメージが違ってない?
北海道の山奥や離島を地方のイメージとして考えてる人と100万未満都市くらい
をイメージしてる人と。

460 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:19:20 ID:3XhdwId20
>>457
いいんじゃね?

>>458
地方は地方で得られる分の税収でまかなっているならば別に問題はない。
それに地方がいやなら都会に出ればいいことじゃん。

461 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:20:55 ID:6quOJTg/0
マスコミが関東以外の地域を叩く風潮にしてるのは、
関東は庶民にとっては極度のストレス社会なので、
不満が爆発させないように、ガス抜きさせてるだけのような
気がする。

ちょうど、中国や朝鮮の反日政策と同じ手法。

462 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:22:11 ID:jreZSiTW0
>>460
問題は地方で得た利益が東京の本社に入って東京の税収になるって事じゃね?


463 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:23:01 ID:xqyTcJoO0
ヤンバルクイナやツキノワグマに土地を返す時がきたのだよ。

464 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:25:05 ID:2mbrp5wR0
日本と韓国の一極集中は異常。米国ではNYでさえ集積してるのは
金融くらいで他は適度に分散してるのに。
しかも東京の場合、政治と経済まで一緒になってるし。
誰がどう考えてもリスクが高すぎるのに、みんな見て見ぬふりを
するのはどうして?

465 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:26:51 ID:2OdM6EQr0
日本全体が発展したのは冷戦時代の冷戦特需
共産圏が崩れて世界中が資本主義圏に入れば
日本の強みは半減する

地方は廃れるは経済原則に従った物に過ぎません
日本の地方から中国、ASEAN、インドに工場は移動した


466 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:27:27 ID:ocF3KAmF0
>>461 いえてる。犯罪規模は同じだが連続殺人事件をとりあげる
ニュースは痴呆ばかり。んで俺の中の痴呆はいじめ犯罪者粘着列島
とかしてる。新潟しかり青森しかり。

467 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:34:05 ID:YSUAFrbw0
>>466
犯罪の数は圧倒的に東京が多いはずなのに変だよね。

468 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:34:16 ID:pjx4cHv00
郷土愛を無くした日本人が多いな。
先祖代々東京に住んでるヤツなんかそれほど多くないだろうに。

469 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:36:40 ID:YSUAFrbw0
>>468
東京の価値観だと、大阪とか名古屋にあるような郷土愛や地元志向でさえ
叩かれる原因になる。

470 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:40:00 ID:UsQjQq1+0
>>434
うん。良くなる。

471 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:41:14 ID:IWDFNp0q0
>>498
三年住めば東京人っていう

472 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:42:31 ID:la6ogXBl0
チュートリアルおもれえええwwwwwww

473 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:42:52 ID:xqyTcJoO0
>>469
地方出身者ほど地方を馬鹿にする傾向がある

474 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:44:19 ID:Wfcl/kuk0
格差があるのは仕方ないこと
それに甘えていたらいけない
地方の奴で、景気拡大の実感ないのなら、
都内に出ればいいだけ
少しは努力しろ

475 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:46:16 ID:djgZ1VK30
愛人とお盛んな人たちは、景気は良いんだろう。

476 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:47:15 ID:WuYZLCxmO
地方が廃れるのが経済原則なのではなくて、
地方に公共事業をバラまいて、余計な雇用を作ったのが原因。つまり人災。
しょうもない無駄雇用さえなければ、夕張あたりは、中国に負けない人件費の安さで、
まだまだ頑張れたかもしらん。

477 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:47:53 ID:3XhdwId20
そんなに地方が駄目ならば何故都内にでてこない?

478 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:48:07 ID:6pvZWxAy0
>>447
>名古屋も消費が落ちてると聞くぞ

どこから聞いたのかは知らないけど、三菱UFJリサーチ&コンサルティングによると、
中部地方の個人消費は、2006年度は前年度比1.8%増、2007年度は同2.0%増と
予想されてて、堅調に推移してるようだけど。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei061221_2.htm


479 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:49:53 ID:n1bhZowdO
>>464

侵略者からみたら都合がいい
東京に核テポドン打ち込んだら 、政府、皇族、経済ぜんぶ壊滅できるじゃん


480 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:52:08 ID:cuiBxfpw0
いつかは分からないけど、東京に直下型の大地震が発生して大変なときに、
常識の通用しない国とかが追い討ちをかけるような動きを見せたら
どうするつもりなのかと、たまに心配になる。
今の東京一極集中はヤバイって。

481 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:52:42 ID:NNdT4r1O0
格差なんてどこにあるんだよ?

482 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:52:55 ID:3XhdwId20
>>480
もう日本は滅んだ方がいいだろ。
楽しめるときに東京行ってみんなで仲良く沈没しようぜ。

483 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:54:23 ID:pjx4cHv00
>>476
確かに田中角栄のせいという側面もあるな。
だが、都心一局主義は危険(関東大震災とか起きたらどうすんだ?)だし、道路や箱物作る
だけが公共事業ではない。通信などの情報インフラを整備して地方との連携を強化するなど
政府が違う方向へ税金を投入していれば避けられたかもしれない。
アメリカは、情報スーパーハイウェイ構想(NII)をクリントン政権時代に打ち出して成功している。

484 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:55:53 ID:zoeuER010
>>481
よく新聞とか雑誌とかの統計に出てくる
県民所得って個人の所得を正確には反映していないからね。

あれって個人だけではなくて、企業の所得も含めた所得を
県民数で割ってるから、本社の多い東京は高めに出るようになってる。

東京そのものは派遣やフリーターも多いから、かなりの格差社会だけど。

485 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:55:54 ID:bxM49uR+0
>>479
あたまがいいな。北朝鮮がそうしてくれるといいけどな。

486 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:59:27 ID:3XhdwId20
>>484
業種・職種別で実際所得に大きな格差はどれぐらいあるのかね?
確かにコンビニのアルバイト代でも時給百円〜二百円ぐらいの違いは見たことあるが。

487 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:59:39 ID:n70owP9H0
>>468
代々転勤族だから愛郷心はまったくない。
どちらかといえば戸籍上出身でガキの頃すごした大阪には嫌悪感しかない。
3代遡った愛媛と大学時代すごした京都は好きですが

488 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:00:07 ID:28hXnQ1I0
       ______
      /  \    /\   小泉さんは勇気をもって過去のツケに挑み
    /  し (>)  (<)\  負担の先送りを止めたのだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉改革のツケ、まとめて先送り
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |  
.   低所得層の爆発的拡大、治安コスト激増
.   安定所得喪失と負担強化で少子化加速
.   疲弊する国民経済、人材劣化加速で将来の技術開発力は絶望視 
.   教育レベル破綻、富を生まないマネーゲームだけ繁盛


489 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:03:25 ID:mGCiPvnXO
いざなぎ超え(笑)

490 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:14:22 ID:EqDQHeXt0
今年新卒なんだが、今年を基準にしたのでいいのか?
一応一部だが、リクナビとかのサイトにある平均年収の人の税金ぐらいしか
もらってないが、ここからのびる余地があると解釈してよろしいか?

>>477
都内の賃貸物件高杉
駐車場ですら2万が底値だし
八王子から中央線で通うなんて豚か東京人のすることです
無理です

491 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:17:26 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)
>>490
八王子にも給料いい会社はいっぱいありますが何か。w

上を見たら切が無い。自分にあった会社を選べよ。




492 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:17:40 ID:pUmkqvOF0
小渕内閣の代わりに梶山内閣ができて、
あの時にハードランディングやってたらどうなっただろうか。

とか思ってみた。

493 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:17:57 ID:TM+m5QUQ0
6万円するPS3が「愛知県」のとある田舎町じゃあ完全売り切れ状態

俺の住む町(中国地方の工業都市)では今日クリスマスまっただ中の午後3時時点で
廉価版でさえ余裕で在庫あり

ま、そういうことですよ地方の現実は

494 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:18:58 ID:/sgTHuZJ0
だいたい、学校の給食費が払えない家庭が増えてるのが
社会問題になってるのって東京くらいじゃないか?

そんな都市に人を集めるだけ集めて、子供が増えるわけ
なんてないじゃん。

495 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:19:22 ID:ZgxXLPUq0
今株価が上がってるのは、来年の三角合併解禁で買収が進むことへの期待感でしかない。
だから一般人に景気回復の実感がないのは当然。
景気が悪くなってもいいから、自民は日本を叩き売りするのをやめろ。

496 :491:2006/12/24(日) 21:19:33 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)

×八王子にも

○八王子近辺には


日野辺りとかね。


497 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:21:37 ID:3XhdwId20
>>490
それが嫌だと思うなら地方のしょぼい生活を甘んじるべき。
所得の再分配だ!地方にかねよこせ!などというのお門違い。
ちなみに車は贅沢、賃貸も何もちゃんとした企業に勤めてれば寮か家賃補助ぐらいは出るから
それほど高い家賃ではないでしょ。

498 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:21:44 ID:oRr8nDQR0
>>493

PS3もWiiも今日午後4時ごろ、まだ売れ残ってたよ。@長野豊科近辺。


初版はデモンストレーションだったんだろうねぇ。





499 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:22:24 ID:K5AhowKQ0
地方は一人1台車がないと生活できないしな
結構都会より金がかかると思うんだな
確かに都会の部屋代も高いけどな
せめて車くらい免税にしてほしいもんだ
保険やら税金やら車検やら駐車場代やら


500 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:22:53 ID:Wfcl/kuk0
>>498
いつ売り出しで、午後4時まで残っていたの?
大抵夕方に入荷するから、売れ残りではないのかも
ま、日曜入荷は少ないかな

501 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:22:53 ID:qeSLsNPD0
昔のいざなぎとは質が違いすぎる

502 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:25:27 ID:oRr8nDQR0
>>500
入荷次期は不明ですが、クリスマスだし恐らく朝もしくは午後一くらいからでしょう。

ま、前回がデモンストレーションだったということで、おk?。






503 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:26:16 ID:ijG/Uaom0
株価は下げすぎた反動で高くなったのと個人投資家が多く参入してるから上昇しただけ。

本当の株価は10000円前後ってところでしょ。

でも優良企業が多いから海外の投資家やファンドが大量に購入してる。

さいきん再上場したあおぞら銀行だって大手ファンドが裏側にいたんだぜ。

そいつらは株価を5,6倍に上げて売っていくし。

日本は本当にダメなんですよ。

いざとなっても自分の国の企業を守らないし、良くなってくれば海外から買い取る。

損ばっかです。

これもバカが国の運営してるからなんですけどね。

舵取りが下手ですなぁ・・・。

504 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:26:29 ID:W+PvOPDkO
レゾーナ川崎のビックカメラではwiiとPS3、閉店間近で在庫あり状態だった。

あることはあるんだよな。

505 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:27:04 ID:do++Kigo0
地方都市の中にはショッピングセンターの出店を規制してるような自治体もあるらしい
そんなんじゃ若者は地方に残らないよ

506 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:27:08 ID:EEeENnqU0
>>504
あそこ、いつ行っても売ってるなぁ。

507 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:27:34 ID:wl2KfICm0
ところで、国内では車が売れないとかよく言うけど、税金や車検代を下げれば
もっと売れると思うよ。経済を活性化させるにはそういう方法もあるのでは。

508 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:28:16 ID:EqDQHeXt0
>>497
ウム
じつは寮なので家賃は殆どない
が、30までしかいられないし、結婚すると追い出されるからやばい
社宅の抽選に当たればいいんだけど

それより東京に住んでみて思ったのは、「住むところじゃなくて仕事するところ」
だぬ。稼いだら田舎で自営業するか。

509 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:30:07 ID:EEeENnqU0
>>503
ほんと、ひどいよねぇ。不労所得なのに税率が低いし。損を繰り延べできるし。
外国ファンドが安くで買って(しかも、それが政府の手引きだしな。瑕疵特約までつけてたくらいだ)公金投入で立ち直ったら、速攻再上場。
でATM手数料無料化は絶対にしない。

510 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:30:52 ID:3XhdwId20
>>508
稼ぐ手段さえあれば地方都市ぐらいが住みやすかもね。

511 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:32:32 ID:EEeENnqU0
>>510
娯楽がないとなー。
個人的に日本中で東京と同じテレビチャンネルが見られるようなることが一番効果的だとおもうのだが。

512 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:32:59 ID:K5AhowKQ0
>>505
ショッピングセンター出店の際に破壊される地方商圏というのがあってな
利便性とトレードオフな訳
どっち取るかというと最近は保護した方が良かったという反省から
イオン等は出展できないように1反部以上の開発を禁じる条例が施行された
地元の産業保護と農村で中国野菜がガンガン売れているのも問題になっている
生産者が安いからといって自分まで中国野菜を購入するのも嘆かわしい


513 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:33:22 ID:oRr8nDQR0
>>499
酷いもんだよね。

うちなんか、長野と東京に会社あるんだが、
都会には地方手当てとか言って1.8万円の補助がある。

長野社員にはそれもない。

ま、家賃と駐車場考えれば納得も出来るが、

こっちは、冬とかスタッドレスとか灯油代とか、基本食い物も
選べないし高いし。1.8万の差は普通じゃないと思った。

補助されるガソリン代までも3倍違う。全ての補助が都会住民には
+αされてる。

東京(本社)の住民はずるい。


東京の所得税は、地方格差を付けるべきだ。



514 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:34:49 ID:pUmkqvOF0
>>503
そういえばこんな話も。

日本国財政破綻(財政大変動)は2010年〜2012年
ttp://wanderer.exblog.jp/4772708

515 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:34:56 ID:3XhdwId20
>>511
ケーブルテレビやネットでオンディマンドも普及してきてるから何とかなるだろ。
あと地方都市といっても札幌、名古屋、大阪、神戸、広島、福岡あたりなら娯楽も十分かと。
まぁ物価も大して東京と変わらんかもしれんが・・・・・・・

516 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:36:11 ID:P4uwk2HP0
都心部に本社があり優秀な人間が都心部に集まるからじゃねえの?

517 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:36:12 ID:DIpGmWF20
少しお話させてください。

私は地方で電気工事の仕事を19年やってます。
現在37歳で、同じ歳の女房と中学生の子供が二人います。
私の年収ですが、税金など総込みで260万円くらいです。
幸い子供が大きいので女房がパートに出て家計を支えてくれています。

二つだけ言わせてください。

私の稼ぎは同年代と比較しても少ない部類だと思います。
工業高校を卒業して工事業界の門をくぐったので、学歴面でも業種面でもこの数字が付きます。
勝ち組負け組み論がよく取り沙汰されてますが、私個人は手抜き無く仕事に励んだつもりです。
決して己自身の技能に恥じる気はありません。
地方格差は致し方ないとして、デフレの影響で業界の相場が大幅に落ち込んだ事を皆さんに含んで欲しいと思います。
例えば、ルームエアコンの取付工賃ですが、一昔前は一台当たり15000円〜20000円が相場でした。
しかし現在では一台当たり1000円前後が相場になっています。
決して個々の仕事能力で稼ぎが左右されているだけではない事を理解して欲しいと思います。
業種・地域によって所得水準格差が開いている時代ですが、皆それぞれの場所で頑張っています。
20代中盤は年収500万円くらい持ち帰っていました。
低所得者に対して能力の結果とばかり結論付ける事にやるせない気持ちがあります。

もう一つですが、少子化の論議です。
私達のような夫婦でも、贅沢しなければ何とか二人の子供を養っていけます。
親や祖父母の世代の方が、はるかに苦しい時代だった筈です。
景気動向に関係なく、結婚と育児に取り組んでいこうではありませんか。
一人だけでは苦しいかも知れませんが、夫婦が一緒になれば二人の力で道は開けて行きます。

518 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:36:33 ID:A/DfD4Tu0
>>505
熊本だね

でもショッピングセンターが乱立するのもどうかと思うが?

519 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:36:34 ID:EKG0veCi0
>>511
東京のテレビ局の番組なんて東京で見られれば本来は十分。
東京のテレビ局が東京をこの世の楽園みたいに扱うのは
過剰な一極集中と決して無関係じゃないと思うよ。
東京からの偏った情報しか得られないのはキー局制度の弊害だよ。

520 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:36:58 ID:Fi/mEoJE0
こういうこと言ってる地元の自称金持ちが地元の有能な人間を潰してるんだろ

521 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:37:07 ID:KEYtePLHO
>>510
田舎に帰れるようになる頃は
どこもかしこも財政破綻してて大差ないよ
むしろ長生きできると思ってるのが不思議

522 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:38:24 ID:qCLxAWEg0
>>473

それいえてるかもしれないな。
自分も地方の出の癖に、
「あなたも一度は東京にでてみたら?本物になれるわよ。」
なんてぬかした同級生の女がいたっけ・・。

523 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:38:39 ID:3hjURiP60
>>516
優秀な人間ってのは地方を叩く人間の事を言うのか?

524 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:39:46 ID:VFkIgY7g0
予言的中だな。
2ちゃんねらーは小泉なんて詐欺師ではなく、小林よしのりを信じるべきだった。

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4093890153/ref=dp_olp_1/503-5354286-4580720
>新ゴーマニズム宣言 中流絶滅  小林よしのり

525 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:41:44 ID:WuYZLCxmO
ショッピングセンターなんか無かったら無かったで誰も困らん。
若いヤツはショッピングセンターが無いから街を捨てるんじゃない。
仕事が無いから捨てるんだ。

ショッピングセンターは安売りはするが雇用は大して生まない。
観光名所にもならないから、地域の外から金も集められない。

526 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:42:25 ID:EEeENnqU0
>>515
>>ケーブルテレビやネットでオンディマンドも普及してきてるから何とかなるだろ。
ノンノン。
普及し始めてきたとき、地方局がCATV各局に中央局の再配信をやめるように申し入れをしている。

物価は地方都市はやっぱり地方だよ。土地が安いからね。すべての価格の基礎が安いから、すべてが安い。

527 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:43:11 ID:EqDQHeXt0
>>511
テレビというか、そもそも「娯楽を知らない」のが問題じゃね?
娯楽なんていくらでもあるだろー。機材・情報もネットで検索できるし。

結局、打つ飲む買うしか趣味がないって奴が多すぎると思う。
私立卒の奴に多いが、趣味が「酒を飲むこと、合コン、寝ること」って、
おまいにはそれしかないのかと。空いた時間もうまく使えないのかと。
結局自分をしっかり持ってなさ過ぎだと思う
これが俺だ!って表現できない奴はなにをやってもだめだと思う。
趣味っつってもゲーオタとかアニオタとか消費するだけはどうかとは思うけどさ

日本人には教育あっても教養なしって、終戦時にメリケン人に馬鹿にされたらしいが
フンガーーーーーーー

528 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:43:17 ID:Ibdmr20+0
>>511
東京って娯楽少ないよ。案外遊べるところが少ない。
カラオケ、水族館、プラネタリウム位で、他にこれといったものが
ないんだよ。買い物も今は地方都市にもパルコやロフトや丸井は
出店してるしね。

東京は富裕層だけが住む地域とそうでない地域にゲットー化が進んでるよ。
これを是正するのがこんどの知事選挙の最大の争点だ。


529 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:44:54 ID:EEeENnqU0
>>519
そそそ。テレビで繰り返し東京はいいところだ、と謡い続けることが原因でしょう。
訛もなくなりつつあるし。地方の時代、なんて言葉だけで、人はどんどん中央に集まる一方ですな。そのために高速道路を作ったんじゃないのか、と。

530 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:45:46 ID:0yW+myGp0
>>477
そりゃ、東京に出て行く能力があればとっくの昔に出て行ってるさ。
東京に出てきても仕事もないし住む所もない。

こうして田舎には東京へ出て行けない低脳だけが煮詰められていきましたとさ。
田舎が寂れるのも当然! 人材がないからね。

531 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:46:10 ID:ohiUaSe/0
企業の収益が伸びてても、社員に還元してなきゃ実感できるわけないだろ。
地方かどうかに関わらず、企業間の格差も有るし。


532 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:47:08 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)
>>517
>決して個々の仕事能力で稼ぎが左右されているだけではない事を理解して欲しいと思います。
そうですね。地域格差と職種による相場、ネームバリューで殆ど決定されていると思います。


>もう一つですが、少子化の論議です。
>私達のような夫婦でも、贅沢しなければ何とか二人の子供を養っていけます。
なるほど。


>親や祖父母の世代の方が、はるかに苦しい時代だった筈です。
うちの親父はリーマンから個人経営になりましたが、初めは苦労していたようですが、
軌道に乗ってからは順調でしたよ。お陰で、リーマンになった俺は変な錯覚を起こし、
今自信喪失している次第ですね。w(←とりあえず笑うのが私めのモットーです)


>景気動向に関係なく、結婚と育児に取り組んでいこうではありませんか。
>一人だけでは苦しいかも知れませんが、夫婦が一緒になれば二人の力で道は開けて行きます。
なるほど、嬉しいお言葉であります。単純に頑張るだけでは納得できない自分も
居るので余計に無気力に陥りがちですが。

頑張りましょう。


533 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:47:32 ID:GFheAw3m0
>>530
東京なんてゴミの掃き溜めだろ。
日本を駄目にした元凶。
東京栄えて国滅ぶだな。

534 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:47:33 ID:EEeENnqU0
>>527
そうかな? 主たる娯楽の選択については世代があるとおもう。

たばこ、野球、ビール、麻雀、ぱちんこ、ゲーム、マンガ、アニメ、全世代対応としてテレビ番組。

>>趣味っつってもゲーオタとかアニオタとか消費するだけはどうかとは思うけどさ
これも最近はなーんか、いろいろと思うところがあるんだけどさー。どれほどの消費能力があってもおっつかないよ、現在じゃ。
消費するだけで没頭できてしまうんだよなー。

535 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:48:09 ID:Fi/mEoJE0
地方なんか度胸も素質も無い2,3代目が社長だろ
そんなブラック企業に泣きついてるリーマンもクソだからいいんじゃね

536 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:48:37 ID:EEeENnqU0
>>517
若いうちは気づけないんだけど、

努力して人並み

なんだよなー、とおもうのよねぇ。

537 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:49:21 ID:3XhdwId20
>>517
まぁ、それはお気の毒としか言いようがない話だな。
>例えば、ルームエアコンの取付工賃ですが、一昔前は一台当たり15000円〜20000円が相場でした。
>しかし現在では一台当たり1000円前後が相場になっています。
しかしこれはどちかというと昔はまだエアコンは贅沢品の意味合いが強くて取り付けできる業者も限られてたから
維持できた相場で、今みたいに1部屋1台みたいな時代では値崩れも仕方あるまい。
まじめに仕事をしてきたということは評価に値することだし、もう少し年収があってもいいかなとも思うが
新しい時代の新しいニーズにこたえ得る新技術を絶えず勉強し身につけてはきたかな?
理系の技術職は同じ技術にいつまでも頼っていたらその技術が廃れニーズが減り、あるいは同じことができる
人間が増え、相場が下がっていくものだから。

それから
>親や祖父母の世代の方が、はるかに苦しい時代だった筈です。
ただまわりもみ〜んなおなじく苦しかったからね。
>一人だけでは苦しいかも知れませんが、夫婦が一緒になれば二人の力で道は開けて行きます。
と同じでみんなで一緒に頑張ってたから乗り切れたの。でも今の時代は?

どうなっちゃうんだろうね、日本は。

538 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:49:56 ID:cG7kke7R0


 オ マ エ ラ は ま た 騙 さ れ た 訳 だ が


成長しろ
バカジャネーノ
少しは先を読め
ある訳ねーだろw
常識的に考えろwwwwwwwwwwwwww

539 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:50:05 ID:mKBl6A510
>>524
チャネラーの全てが自民党の信者じゃなかったし、今もそうじゃあないでしょ
だいたい、こうやってニュー速+とはいえ、見にくる意思がある奴はまだマシ

問題は選挙にもいかない層化以下の楽したい自分は無関心だという売国奴みたいな数百万、数千万の人間

540 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:50:21 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)
>>536
人並みじゃ、むかつくんだよなぁー


541 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:50:22 ID:xwOi8jM5O
いつか見た光景だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/蟹工船

お前等本気で立ち上がらないと奴隷のまま一生が終わるぞ。

542 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:50:43 ID:1vDNSVQT0
>>535
大企業の創業者とかノーベル賞受賞者とかには東京出身者があまりに少ない。
東京は人が歯車になってるだけで、新しい何かを産み出す街ではない。
東京の企業こそ、コネの世界だし。

543 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:51:01 ID:A/DfD4Tu0
>>530
東京の底辺は地方と大差ないでしょ

544 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:52:59 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)
うちは、エアコン必要な期間が2週間くらいだから、

エアコンありません。w




545 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:53:00 ID:ojhaWOHE0
>>539
日本という国は、本当は誰よりも選挙にいかなければいけないはずの
底辺層が選挙に行かないからね。組織票の占めるウェイトが
大きすぎる。

546 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:55:14 ID:EqDQHeXt0
>>534
それ全部打つ飲む消費するかのどれかじゃんorz・・・
買うがないだけマシか

sk8、BMX、ボルダラー、楽器、トイカメ、
親しい人たちはざっとこんな感じなんです
これはかなり特殊だと思うけど、選択肢は探せばこれくらいあるわけで。

消費するっていうのは、生産性、発展性がないという意味です
与えられたものを無為に消費するだけってことで

547 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:55:20 ID:YTjCXN190
いざなぎ超えと言っても経済成長が持続してるだけで好景気になったのではない。
現在は大企業が潤ってるだけだから当然、格差も現れる。
しかし、これは景気回復の初動段階を示しているだけで、格差が拡大していると
感じるのは妄想。

548 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:55:36 ID:uUCRZ/jb0
底辺ネトウヨに限って自民に入れる。


549 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:55:37 ID:cIIOCSDH0
今地方は最悪だな。
消費者金融で持ってる地域があるというのをこないだTVでや
っていた。

地方の指導者がおかしいのに改善されないのもあるんだろうが。
地方の指導者はお世辞を真に受ける人間が多い。優秀だと自分が
ふさわしいと何か勘違いしているんだな。


550 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:55:58 ID:VHJ2jJ7i0
>>517
>低所得者に対して能力の結果とばかり結論付ける事にやるせない気持ちがあります。

ネットが普及している現代で努力という言葉の指すものの認識に誤差があるのではないかと。

主婦で家でパソコンいじるだけで年収500万とか
会社で給料もらいながら副業したりとかオクの転売で稼いだりとか
お金を稼ぐ方法は会社で与えられた仕事をがんばるだけではなくなってきてるわけで。
地方の山奥のバラックに品物置いて月商億単位で稼いでる電気屋もいるでしょ?

そういう方向に目と努力を向けないと厳しいんじゃないかと。

551 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:56:09 ID:A/DfD4Tu0
>>535
石原にも言ってやれw

552 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:57:13 ID:xwOi8jM5O
何で自民党に入れるんだよ馬鹿共。
大切な一票を安売りすんな。

労働者の所得が上がるまでは共産党に入れろ。

553 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:57:30 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)
>>545
今までは普通に食えていたから、

だれも選挙に行かなかっただけだよ。

これからいよいよ食えなくなれば政治に

興味を持ち出すだろ。



いざなぎ越えって、すべて銀行の収益だろ。w

で、自民に政治献金しようとか。

企業減税でパーティー券も今後売れるだろうよ、自民党さん。

てか、俺等に回ってくるのは何時なんだよ。



554 :今年のX’masもry:2006/12/24(日) 21:58:30 ID:APjtkqqI0
>>422
> まぁ自民党政権は地方の公共事業を増やす方針だから少し待ってろ
財源は?ばかこくでね。

555 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:59:06 ID:ixRZLbB50
企業の目標が、「利益の最大化」から「無駄の最小化」になった。
この無駄には人件費が含まれるんだから、結果的に企業が儲かっていても
雇われてる側は儲かってない。

地方も都会も関係ないよ。
っていうかIT革命で。世界が狭くなってるのに
地方地方いうなんてバカ丸出し。

556 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:59:36 ID:0CR9lWei0
今日はクリスマスだったわけだが
デパートは景気がよかったですよ

557 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 21:59:46 ID:PvKZJm8/0
☆衝撃!!これが日本の雇用の現実だ。失業率36%、2422万人漂流失業社会。

非労働力人口の内訳(四捨五入のために誤差あり)
就業希望者 489万人
就業内定者 102万人
就業非希望者3756万人
----------------------------------------------------------------  
計〔非 労 働 力 人 口〕4348万人←ニートの君もここにいる


完全失業者に入っていない非労働力人口とされた隠れ失業者が489万人いる。
完全失業者294万人+489万人=789万人が真の失業者とすれば
失業率を再計算するとなんと4.4%→10%に跳ね上がる(笑)

で789万人の失業者に不安定な失業予備軍である非正規雇用者を加えると
789万人+1633万人=2422万人  さらに失業率は36%に・・・。アハハハハ(゚∀゚)

もちろん政府が公表している完全失業率には
完全な失業者である294万人しか失業者として認められてないわけだ。

出展基礎データ 総務省統計局
平成17年(2005)http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/zuhyou/ndt00.xls

558 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:59:44 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)
>>552
だから、五年以上入れてねえぇ。w

ミンスもだめぽ。



559 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:00:59 ID:xwOi8jM5O
>>550
ごく少数の成功者は居るが、失敗している奴も沢山居るよな。
>>517さんがそういう努力をしても、まずリスクの方が高いだろうな。



560 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:01:19 ID:WABnpS7V0
大型ショッピングセンターから徴収した税金は、その店がある地方自治体にではなく、
本社のある東京などの大都市へ流れるから問題になってるんだっけ?

561 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:01:24 ID:2zLCx/FQ0
>>552
共産に入れてるけどいつも死票なんだよな。
オラに力を分けてくれ。

562 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:01:49 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)
>>555
IT職人のこのおれさまが言ってるんだから信じろ。w



563 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:02:25 ID:wO59UI6a0
東京は土地は高いが、持ち家、社員寮、借り上げ
とかなら、その他の物価は地方よりも安い。
日本は一極集中なので情報は桁違いだし・・・

ぶっちゃけ若い奴はさっさと移動したほうがいいよ。

564 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:02:45 ID:RJD0qOPc0
手放しの市場原理主義の弊害だな。
何でもかんでも安いから買うというのではなくて、
なぜそれが安いのかを見極めて商品を選ぶのがこれからは大事だ。
消費者イコール生産者だからな。
今の消費者は自分で自分の首をしめている。

565 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:04:11 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)
>>564
掴み所のないレスだな。


お風呂タァーイム。



566 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:05:45 ID:xwOi8jM5O
>>558
自民党も議席が大幅に減れば、労働者対策を取らざるを得ない。
経団連に対しても労働者優遇の大義名分が立つ。

共産党に入れるのは、それがそのまま労働者救済を求める声として与党へのメッセージになるからだ。
次の選挙でも、絶対に自民党に入れてはいけない。


567 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:06:06 ID:2zLCx/FQ0
>>564
つーかもう消費絞って本当に必要かどうかを見極める癖がついたw
5年前から見て消費は極端に減ったなあ・・・
所得もそれだけ落ちたけど。

568 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:06:14 ID:WABnpS7V0
>>561
小選挙区じゃ死票にしかならんでしょ。

569 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:07:02 ID:pjx4cHv00
>>555
本当にそれが達成されているなら、都心に人が集中しないはずなんだけどね。
営業やサービス業はともかく、開発や事務なんかは地方や在宅でもいいのにな。

570 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:07:04 ID:Ibdmr20+0
高額所得者の最高税率を上げ、所得の再分配機能を復活させないとダメだ。
フジテレビ社員が、39歳で年収1900万ってのはおかしい。

所得税減税を繰り返し、富裕層ほど税金を多く払うという累進度を
弱めて来たから格差が拡大した。

所得税こそ引き上げてくれよ。消費税の引き上げも実は、格差解消に
有効。野党こそ消費税増税に賛成すべきなんだよ。


571 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:07:43 ID:3XhdwId20
>>566
とりあえず少数与党支配になるのだけは避けなければいけない。
それをすると強行採決何でもかんでもやりたい放題。
表は分散させるべし。
いつ野党に転落するかとプレッシャーがかかれば政治家もちょびっとは国民の方を向くかもしれない。
とりあえず自民には入れたらいかん。

572 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 22:07:54 ID:PvKZJm8/0
>>559
法人企業統計によれば
 経営者の役員報酬や株主配当は2倍になっているが
 労働者への人件費は削減されているな。

労働者は全て負け組みだよ。リーマンで年収1000万以上なんて
3300万リーマンのわずか3.5%にすぎない

http://stat.ameba.jp/user_images/47/28/10013427497.gif


573 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:08:26 ID:K5AhowKQ0
>>564
全くだ、今の消費者は馬鹿ばかりだ
物を買う時に頭つかわなすぎ


574 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:09:01 ID:h1LoxnQs0
いざなぎ云々って言うけど、経済成長率が違うだろ
いざなぎの時代と同じ実感があったら、そりゃもう日本は無敵状態になっているだろうに

575 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:09:30 ID:YTjCXN190
格差なんて妄想。
高齢化社会になって年金受給者が増えたから
統計データ上で格差が拡大している様に見えるだけ。

576 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:09:34 ID:0yW+myGp0
>>533

東京を「ゴミの掃き溜め」というからには、君は田舎者なんだろうね。

井の中の蛙大海を知らず、ということわざを知っているかな?
一度、東京に出てくるといいよ。
君が住んでいる田舎と何がどう違うのか、じっくり観察してみなさい。

もっとも東京は低脳には冷たい社会だけどね。
出てくるときには、覚悟を持って出てくるように。

577 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:09:48 ID:3XhdwId20
>>568
共産に入れようスレを2chでたてて組織票を・・・・って下手すると選挙法か何かに引っかかりそうでやばいな。

578 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:09:53 ID:xwOi8jM5O
>>561
>>566

今の若い世代は共産党の存在意義が理解出来ていない。
共産党は労働者を守る為の党である事を、共産党自身がもっと宣伝すべきだよね。
名前も労働者党に変えればいいのに。

579 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:10:05 ID:qlv6EEX10
富裕層もそれ以下の所得層に一定の厚みがあってこそ。
このまま行けば、いずれ日本の富裕層は崩壊するだろ。
例えば地方の開業医とか。

580 :通名廃止運動推進委員会:2006/12/24(日) 22:10:07 ID:9L0xN96D0

【ネット】 韓国人らによる"神社乗っ取り"、「テロ目的」と2ちゃんねるで"祭り"に… 近くに海自補給所、発電所★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166962059/l50


581 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:10:21 ID:VoaWmCnn0
給料は少しは上がったけど、仕事が増えすぎ。

582 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:10:22 ID:NMwvW3J50
まあ消費者が決めるより、政府がリードしていくべき問題だが、
自民は庶民より大企業のための政治だからな。

583 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:11:00 ID:EqDQHeXt0
>>561
世界同時革命って起きると面白そうだなーとか思いつつ
毎回共産に入れてる俺ガイル
他は世界経済共同体党とか?w

584 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:11:03 ID:3Nt4iT/C0
>>581
労働ビッグバンを阻止できなかった場合更に増えるだろうな

585 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:11:16 ID:wO59UI6a0
じゃまだまだ日本の株価はあがるかな?

586 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:12:29 ID:YTjCXN190
大企業を優遇したから税収が増えた。
個人優遇してもみんな貯金するだけで効果なし。

587 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:12:53 ID:9/m4rJwC0
自民党に変わる野党が生まれないことが、すべての諸悪の根源。


588 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 22:12:57 ID:PvKZJm8/0
>>575
統計データーから老人は除外されてるよ

労働者間の年収格差というのは労働力人口すなわち
15−65歳までの就業者で比較しているものだからな

589 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:13:18 ID:itkbilAi0
教義主義の共産なんか嫌いで嫌いで大嫌いだけど、
自民の天狗鼻を叩き折るためにも次の選挙では共産に入れるしかないな、
そんなことを考えています。

クリスマスイブに orz

590 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:13:29 ID:3XhdwId20
でも確かに俺の周りで派遣やどうしようもないブラック企業で働いていた奴らがここ数年の間に
ぞくぞくと大手企業の正社員へと転職している。それをみると多少はマシになったのかという気もしないこともない。
ただいざなぎ景気越えってのはどうもみても世論操作、印象操作としかぐらいにしか思えない。

591 :蟹工船 ◆pke2R4bC7c :2006/12/24(日) 22:14:09 ID:xwOi8jM5O
>>571
その通り!国民は与党をコントロール出来る!
それが民主主義なんだよ。

労働者達が戦い方を知らないのが最大の問題なんだ。

592 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:14:10 ID:H264E/310
>>524
最近は靖国とか愛国論にばかり傾倒しすぎていてなぁ…

ぶっちゃけ愛国は一先ず置いといて格差や雇用で
ガンガンやってもらいたい感があるな
情けない話だが他に格差問題で頼りになる知識人って殆どおらんし

593 :517:2006/12/24(日) 22:14:15 ID:DIpGmWF20
>>532
ありがとうございます。お互いに頑張りましょう。

>>537
貴方のお話、ごもっともです。
特定業種の景気トレンドだけでは結論できない価格破壊という風潮の中で起こった歪として拙い一例を挙げました。


私が若い頃、正直言ってバブル景気というのは他人事でした。
地方にはバブルの恩恵は見られなかったし、特定業種の現象という風に見えました。
それ以前のプラザ合意に端を発する円高不況の時期からこの業種に携わっていましたが「本当に好景気なの?」という心境でした。

バブル崩壊時、そのツケを払うのは浮利に溺れた一部のアングラ紳士だけだと思っていました。
マネーゲームのしっぺ返しを国民全体がかぶるとは夢夢思ってませんでした。
以後の価格破壊という風潮は、国民皆で1980年代の水準に戻ってやり直そうという内容だったはずです。

「悪い奴ほど良く眠る」と言いますが、バブルの混乱を惹き起こした側の人間ほど
そのツケを引き受けていないという漠然とした不満感はぬぐえません。

594 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:15:05 ID:3Nt4iT/C0
>>590
最近は最初に「大幅GDP増加」って言っておいて、後から「大幅下方修正」ってのが人気ですな

595 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:15:46 ID:YTjCXN190
>>588
所得再分配調査

596 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 22:16:03 ID:PvKZJm8/0
>>590
2008年末はデータがないかみつかってないのでなんともいえないが

2007年のデータをを見る限りそんな減少は勘違いとしかいいようがない
グラフ(1)
 景気回復で失業率改善なのに正社員が減っていきま〜す。
http://stat.ameba.jp/user_images/e0/ec/10013349289.gif
 景気回復で失業率改善なのに非正社員が増えていきま〜す。
http://stat.ameba.jp/user_images/dd/dc/10013348401.gif

597 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:16:29 ID:Ibdmr20+0
>>579
>地方の開業医とか

地方だけじゃない。東京でも受診抑制が起きはじめている。
医者や病院、診療所の数が多いから競争過多だしね。
大企業の業績回復も中小、下請けいじめをした結果だから長続きしない。
結局、正規雇用を増やしたり、労働分配率を高めないと企業業績も
回復しないのだ。


598 :蟹工船 ◆pke2R4bC7c :2006/12/24(日) 22:17:42 ID:xwOi8jM5O
>>586
所得が増えれば消費は増えるし直接税は増える。
嘘吐くんじゃねえよ豚野郎。

低所得で保証も無いから貯金するんだろうが!

599 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:17:59 ID:3Nt4iT/C0
結局、アメリカの経済政策はその多くが失敗作で
真似したら失敗作になって当然と言う事ですな

600 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 22:18:30 ID:PvKZJm8/0
>>579
おちおち病気にもなれんよ
☆病気になっても君の面倒を見てくれるのはフリーター?(笑)

(独)労働政策研究所の調査によれば
医療・福祉の分野の事業所の80%が非正規雇用に正規の仕事をさせている
最近の医療事故や事件の多発になんらかの関係があるのかもな

人事・雇用に関する調査 平成18年7月
「多様化する就業形態の下での人事戦略と労働者の意識に関する調査」結果 (146KB) 
http://www.jil.go.jp/press/documents/20060714.pdf


601 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:19:23 ID:vOUetnwO0
ようするに、東京さえ人並みの生活が出来ればいい
地方なんかイラネとか言ってる人は
日本の北朝鮮化を願っているってことでFA?(東京≠平壌)

そのうち人工衛星で日本の夜景を撮影したら、東京と愛知辺りしか灯りがなかったりしてな

602 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:19:42 ID:pjx4cHv00
>>593
儲かっている時の再配分は行われないのに負債を抱えている時の補填は全ての国民から
行うんですよね。今の日本の借金も増税という形で日本国民にのしかかると思います。

603 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:20:32 ID:YTjCXN190
>>598
個人優遇したって大して所得は増えないよ。
結局、貯金にまわるだけ。

604 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:21:04 ID:3XhdwId20
もう日銀でお札を勝手にすってばらまいちゃったら?w
そしたら借金なんてすぐ返せるよ。
日本経済はボロボロだろうけど。

605 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 22:21:28 ID:PvKZJm8/0
>>586
人件費を削って法人に利益を上げさせれば
法人税の税率は40%と高いので税収は上がる

財務省の決算をみれば法人税の伸びが凄い
結局、国民の所得を法人の利益に摩り替えて
税率の高い法人税で税収を増やした小手先のせこい話だ

606 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:22:24 ID:OKxHx3Hm0
2002年1月から始まった今回の景気っていうけど、
日経が底をついたのは2003年4月末であって2002年1月から25%も下落している。
どういう理由でいざなぎ景気越えの始まりが2002年1月からと言っているのだろうか?
国民が不景気を悲観しないように政府が景気を粉飾しているとしか思えない。

あと三河在住だが親は今年夏に店をたたんだし全然景気を実感できていない。

607 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:22:33 ID:H264E/310
>>586
個人消費に走らず貯金に回すっていうのは
結局の所再雇用と福祉がさっぱりなりたってないからだと思う

勤め人でも首切りリストラ、資格・学歴持ってても障害者にでもなれば
急転直下地獄コースじゃ公務員でもなきゃ使おうとすら思わんよ

608 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:23:16 ID:Ibdmr20+0
アメリカでも最低賃金が引き上げられるのに、日本ではその気配すら
ないからな。
企業経営者たちは、正規社員も最低賃金も他の企業が増やしてくれる、
増やして欲しいと思ってる。自社は絶対、正社員を増やす考えはない。

609 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:23:31 ID:YTjCXN190
>>605
人件費を削ってるのは企業。

610 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:24:26 ID:q2+LMTFq0
産業構造事態の変化に伴う好景気だと思うんだけどな。
IT関連は超絶好調な分野の一つだけど、
実は、そこそこの規模なのに、全然仕事が取れない会社、
利益が出せない会社もある。
旧態依然とした手法から脱却できない会社がそう。
全然ついていけてない。

611 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:25:02 ID:QcO0qtA10
今の好景気って単に企業が労働者に報酬を払う量をありえないほど減らして
一部の大企業だけありえない位の利益を出してるだけだからな。
格差とかそんなレベルの話じゃないでしょ。

612 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:25:44 ID:o1Vx9epU0
>>601
>そのうち人工衛星で日本の夜景を撮影したら、東京と愛知辺りしか灯りがなかったりしてな

愛知の場合は、工場の灯だけな。
トヨタが一晩中、工場労働者をこき使うからw

613 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:26:03 ID:qlv6EEX10
企業も個人も同じ理由で消費を抑えてる
それは先が怖いから・・

614 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:28:44 ID:pjx4cHv00
政府と企業が癒着した今の日本は問題だと思う。
そもそも癒着の起きる企業献金は法律で禁止するべき。

615 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 22:29:31 ID:PvKZJm8/0
>>613
マクロでデフレなんだから国内は不景気以外何者でもないだろ
長期金利も2%未満

世界経済は好調でそこに引っ張られて設備投資してる分野だけみて
好景気とはとてもいえないな

あえていうなら好景気なのは世界経済に組み込まれてる西側

616 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:29:38 ID:RJD0qOPc0
もはや政治で世の中は変わらない。票を入れても政治家は大企業が献金すれば大企業の方を向き
公約を反古にするからだ。
昔は日本車がアメリカで燃やされたりしていた。
その商品はなぜ安いのか、その安い商品を買う事で自分の仕事が脅かされるのではないのか?
その安い商品を買う事で派遣や契約の自分の労働環境が悪化するのではないのか?
とよく自問自答して商品を吟味する事だ。
昔、遺伝子組み換え食品の表示義務を勝ち取ったのは公約を掲げる政党に一票を投じたからではなく、
消費者の遺伝子組み換え食品イラネという強いNOの意志表示で、圧力をかけたアメリカは
自国の遺伝子組み換えトウモロコシの作付け規制まで追い込まれるまでになった。

617 :蟹工船 ◆pke2R4bC7c :2006/12/24(日) 22:29:38 ID:xwOi8jM5O
>>586
こっちは労働者が貯金に走らないような社会にしろって言ってるんだよ。
充分な所得があって雇用不安が無けりゃ消費は増えるし子供を作る気にもなるさ。



618 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:29:53 ID:dNCXiCxU0
もし、東京が大都市圏だとすると、
普通に貧乏人が増えてますよ。
昼間からマック、ガスト、すき家が満員。

619 :579:2006/12/24(日) 22:30:33 ID:qlv6EEX10
さらにいえば、イオンだとかヤマダ電機とか地方に
どでかい施設持ってる小売業も
経営を維持できずにガタガタになると思うぞ。

だからこういう業種の経営者もけっこう危ないわけで・・・

意外と身の丈にあった小さい自営が復活するかもしれないなあ。

結局、安泰なのは、海外比率が高い製造業くらいじゃないかな、と思う。


620 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:30:46 ID:H264E/310
>>608
今の最低賃金と規定休日で試算すると
年収200万前後、休日年54日の求人が成り立ってしまうから恐ろしいな…

621 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:33:31 ID:YTjCXN190
>>617
十分な所得があった時代でもみんな今以上に貯金してた。
政府が貯蓄から投資を呼びかけてやった少し変わった。

今は好景気じゃない。経済が低成長を続けてるだけ。
続けてる期間がいざなぎ超えなだけだから。
実感なくて当然だし、格差拡大なんて妄想だから。

622 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:34:28 ID:o1Vx9epU0
>>619
>意外と身の丈にあった小さい自営が復活するかもしれないなあ。

難しいと思う。
大規模店出店→中小商店壊滅→撤退→ゴーストタウン
って街が大店法改正以来頻発してるが、自営の復活は聞かない。
一度、街が壊れ、人的関係が切れると、中小の自営の復活は難しい。

623 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 22:34:37 ID:PvKZJm8/0
>>620
そういう年収200万前後に
就業者の3分の1が追い込まれてるのが現実だよ

http://stat.ameba.jp/user_images/bc/26/10013428052.gif
http://stat.ameba.jp/user_images/6b/ed/10013428054.gif
http://stat.ameba.jp/user_images/57/67/10013428062.gif
http://stat.ameba.jp/user_images/35/aa/10013428066.gif


624 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:34:41 ID:qlv6EEX10
613だが・・同じIDの人がいるようだ

625 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:35:33 ID:1wqQiAMG0
>>623
子供なんか夢のまた夢だなぁ


626 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:35:48 ID:gHPJ3q5l0
田舎は氏ねぇええええええええええええええええええ






ってオマイラ言うんだろ?

627 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:36:19 ID:3Nt4iT/C0
>>621
そう
ただの期間だもんな
それも極限られた分野が引っ張る成長
消費の激減は異常としか言えん

628 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:36:50 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)
>>564
>なぜそれが安いのかを見極めて商品を選ぶのがこれからは大事だ。

それは庶民じゃない富裕層の原理原則だろ。
庶民には市場原理主義しかないよ。


629 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:37:46 ID:YTjCXN190
>>627
消費は減ってないよ。
売上が減ってるのはデフレのせいだから。

630 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 22:38:15 ID:PvKZJm8/0
>>621
>格差拡大なんて妄想だから。
おまえこそ妄想だろ
総務省、統計局のデータを見る限り
格差拡大が妄想には俺には見えないな

http://stat.ameba.jp/user_images/47/28/10013427497.gif
http://stat.ameba.jp/user_images/fd/13/10013427519.gif

法人企業統計も役員報酬は伸びてるのに人件費は下がってるし

631 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:38:29 ID:pjx4cHv00
>>621
広がっているかどうかは知らないが、格差社会になってきたのは事実だと思う。
働いているのに生活に困窮するなんて、10年前の日本では考えられなかった。

632 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:39:46 ID:qaHV4uMc0
こういう状態を打破できないかなと考えつつ
おいら、春に田舎に帰る。

おいらに何ができるかなってずっと考えてるんだけど
なんかアイデア浮かばないんだよねえw

でも帰る。
現地にいなきゃ、問題の解決なんてできやしない。

633 :579:2006/12/24(日) 22:40:04 ID:qlv6EEX10
>>622
まあ、そうかもね。
うちの町では大型電気店が小規模電気屋を全部潰しきった後、自店もスクラップ。
プリンターのインクが買える電気屋がない。
それから本屋とスーパー(どちらも一部上場会社)が消え去った。

15kも離れたところまで行かないとちょっとしたものも買えない。

634 :蟹工船 ◆pke2R4bC7c :2006/12/24(日) 22:40:12 ID:xwOi8jM5O
>>621
その頃は消費も多かっただろ。
労働者の所得を削れば企業の利益は上がるかもしれないが、
国内市場はジリ貧じゃないか。タコが自分の足を食っているだけだ。

635 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:40:20 ID:YTjCXN190
>>630
景気回復期における過渡期的現象だよ。

>>631
昔からいたと思うが

636 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 22:40:45 ID:PvKZJm8/0
問題はこの2000万人を食わせることが本当に出来るのか?
それにつきる

☆衝撃!!これが日本の雇用の現実だ。失業率36%、2422万人漂流失業社会。

非労働力人口の内訳(四捨五入のために誤差あり)
就業希望者 489万人
就業内定者 102万人
就業非希望者3756万人
----------------------------------------------------------------  
計〔非 労 働 力 人 口〕4348万人←ニートの君もここにいる


完全失業者に入っていない非労働力人口とされた隠れ失業者が489万人いる。
完全失業者294万人+489万人=789万人が真の失業者とすれば
失業率を再計算するとなんと4.4%→10%に跳ね上がる(笑)

で789万人の失業者に不安定な失業予備軍である非正規雇用者を加えると
789万人+1633万人=2422万人  さらに失業率は36%に・・・。アハハハハ(゚∀゚)

もちろん政府が公表している完全失業率には
完全な失業者である294万人しか失業者として認められてないわけだ。

出展基礎データ 総務省統計局
平成17年(2005)http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/zuhyou/ndt00.xls

637 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:41:35 ID:l7bJnnXn0
じゃあ大都市圏の人は好景気を実感してるわけですな

638 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:41:46 ID:OSDwKNmF0

田舎者が補助金漬けになって働いてないからな。

補助金減らそうとしたら「地方の切捨てか!」とかいって怒るし。

生活保護者と同じでタチ悪いぞ。

マジでコイツらをどうにかせにゃならん。



639 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:41:47 ID:gHPJ3q5l0
>>635
いざなぎ超えの長期間なのにまだ「過渡期」なのかwwwwwwwwww

いつまで「過渡期」なんだwwwwwwwwwwww





640 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:42:36 ID:YTjCXN190
>>634
消費は変わってないよ。
デフレのせいで売上が減ってる。

641 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:43:42 ID:BKyekAI30
都会もヒルズと永田町以外不景気だよw

642 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:43:57 ID:PZ/jaYs/0
ブラック企業を国が規制をしてくれれば・・・無理だな。

643 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 22:44:19 ID:PvKZJm8/0
>>635
>>景気回復期における過渡期的現象だよ。
ソースも無く妄想自慰が好きだな
その回復期(14〜17年)の統計データをみてもほとんど
この格差は動いていないよ
http://stat.ameba.jp/user_images/47/28/10013427497.gif
http://stat.ameba.jp/user_images/fd/13/10013427519.gif

>昔からいたと思うが
ほう?労働者の3分の1もの非正規雇用者が昔からいたのか
10年前は800万人→2007年、1600人だが?

どこにいたんだ?800万人も隠れ非正規雇用者が(笑)

644 :蟹工船 ◆pke2R4bC7c :2006/12/24(日) 22:44:30 ID:xwOi8jM5O
>>629
これからどんどん減るよ。
中流がどんどん減って貧民が増えるんだから消費が増える訳ないだろ。

今の政策で消費や子供が増える理由を言ってくれ。
そしたらみんな納得するよ。

645 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:44:38 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)
>>617
それは言えるね。

俺等じゃなくて俺等の親の世代ですら貯蓄は当たり前だったが、
その原因はおそらく政治不安にある。政治が不安定、つまり経済が
不安定だからこそ皆貯蓄に走っていたんだと思うよ。

オイルショックだの、庶民だけに冷遇を強いるのは自民の慣わしという
ことを庶民は良く理解していたからこそ、世界一の貯蓄だかを誇ってい
るのだと思うよ。

ま、全ては無根拠で感覚的な俺流の個人的解釈だがね。

つまり、良くも悪くも自民党様様というわけだね。



646 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:45:00 ID:pjx4cHv00
>>635
じゃあ、当時今より勢力があった左翼メディアが取り上げなかったんだろうね。
問題になっていたら、ここぞとばかりに政府批判していたと思うのだが。

647 :517:2006/12/24(日) 22:45:07 ID:DIpGmWF20
>>602
予算の殆どが国債の償還に充当されるような赤字国家を、子孫の代に残したくないものですね・・・


少子化問題にも該当しますが、日本人が豊かさを実感できない理由の一つが住宅問題です。
今のような時代だからこそ、公営の集合団地を作って低廉な家賃で供給して欲しい思います。
低所得の若い夫婦が安心して育児可能な環境、貯蓄の余裕を持たせてマイホームの夢を持たせる環境。

年金の乏しい老夫婦が医療費など高負担に怯える事無く安心して余生を送れる環境ともなる筈です。
マイホームを所有する夫婦が将来に備えてまとまった資金確保の為、持家売却する際などの受け皿にもなります。
こうして放出される家屋が出回ると、住宅供給の価格相場も手頃となっていく可能性が出てきます。

公共事業の一環として希望したい内容の一つです。

648 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:45:27 ID:uGruVL8A0
企業ばかりが吸い上げて、従業員に還元されていないからだろう
訳の分からん釈明を垂れ流すなボケ

649 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:47:15 ID:o1Vx9epU0
>>638
>補助金減らそうとしたら「地方の切捨てか!」とかいって怒るし。

一昔前から較べるとそういうの減ったよ。
ここ数年の公共事業削減で土建屋も壊滅したとこが多い。
あとカットするとしたら、交付税交付金だろうが、これを無くすと、
地方はあっという間に戦前レベルの「おしん」の時代に戻るな。

650 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:47:39 ID:APjtkqqI0
>>629
あほ・・・・地方じゃ確実に消費が減ってる。
それにデフレといっても、同じ品質の物の値段が下がっているのではなく、高い物が売れないので安くて品質もそれなりな物を売っているだけだ。
そうしないと儲けは出ない。

米ひとつとっても、低所得者層は安売りに飛びついている。
しかし、品質は一昔前なら売り物にならなかったような代物まで入っていたりする。
普段食っている米を見よ。
粒がそろっていないのはもちろん、白っぽくなっていたりする(割れている)のが平気で入っている。
これはいわゆるくず米といわれる部類だ。

651 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 22:48:19 ID:PvKZJm8/0
>>648
従業員に還元して消費税をあげるか?
還元しないで法人税で吸い上げるか?

まあ同じだろうな。政府は知恵が無さ過ぎる

652 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:48:40 ID:qaHV4uMc0
>622
うわあ。大店舗法でそんな副作用が出てたのか。

俺漏れ、改正直後に東京に出てきちゃってて、
たまに田舎に帰っても「町並み変わったなぁ」くらいしか観察してなかった。。。

653 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:49:14 ID:QcO0qtA10
てか、もう普通の人の消費は伸びないだろ。
国なんかどうでも良いが、会社の経営者は結局社員と共に繁栄しようとしていたって考えが
完全に虚構だって誰もが気付いてしまったから。

654 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:49:29 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)
>>631
十年前のニートは職業だった。w

いまのニートは、仕方なくニートをやってる
奴が多いかも。


655 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:49:32 ID:YTjCXN190
>>639
バブルの反動

>>644
格差拡大は妄想

>>646
テーマじゃなかったんだろ

>>648
儲かってない企業の方が多いんだから当然

656 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:50:29 ID:xUVQOMB10
>>464
見える範囲に物とか金が集中してないと安心できないんじゃないかな
高層ビルとか無くても全体で経済が回ってれば何の問題も無いはずなんだが
日本は戦後に都市計画とかろくに立てずにやってきたから
一極集中しすぎて東京の家賃高すぎだと思う

657 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:50:46 ID:qlv6EEX10
誰が望んでこんな社会にしちゃったんだろ。
アメの圧力か・・・。中国か・・・

企業も中長期的には打撃受けるトコ相当な数のはずなんだが。
長い目で日本を語り指導できる財界人が必要だ。

658 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:50:48 ID:28hXnQ1I0

18年度7〜9月期のGDP大幅下方修正、名目は0.0%マイナス成長に

設備投資関係の統計が想定よりも低かったことなどから大幅に下方修正された。実質は年率
換算で2.0%増から0.8%増に、名目では1.9%増から一気にマイナス成長となる0.0%
減となった。
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/061213/ksk061213002.htm

659 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:51:13 ID:AbNugpxo0
アメリカ型社会の到来です。

660 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:51:14 ID:RL9qxKMx0
まぁ、地方だ東京だと言っても、みんなが貧乏になってる気がする。
大卒後はそのまま東京で就職して、その後地方の地元に帰ってきたけど。

景気よくなってる実感ある奴おるんかいな?
選んだ職種が悪かったのか

661 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:51:23 ID:1wqQiAMG0
>>655


小泉・竹中プランについて余りにも、理解が乏しいのできちんと明確にいっておく。
実際、このとおりなんだけど、反撥が強いからいわなかっただけなんで
誇張でもなんでもない。
1 一部富裕投資層に資金をあつめ効率的投資をする
2 大部分の市民は中流より下に層にしてコストを下げる
3 1と2により投資効率を最大にする。格差は結果的にできるのでなく
  意識的に一部富裕層と大部分の低所得にした。そのほうがコストのかからない
  企業経営・投資活動ができるからだ。痛みを伴う改革=所得を下げるということだ。
  そして、めぐまれた高等教育を一部だけでよい。奨学金カットの意味はそういうこと。
  大部分は、低学歴でも従順ならよい。独創的なアイデアや知的能力は一部階層に期待する。
  一般市民は、愚鈍であっても従順であるなら問題はない。
  階層は基本的に「固定」する。コストをかけて階層間流動を行わない。非効率だから。
  奨学金や経済扶助は基本的になくす。
4 競争力のない企業は潰す。実際戦後最大の倒産数だった。但し金融は根幹なので
  メガバンクとして強化する。

1−4が小泉改革であって、一切なんの誇張もしていないし悪意でねじまげた所はない。
これを読んで、頭にくるなら、勝手にいままで、自分で誤解していただけにすぎない。

安倍は小泉改革の継承者だ。よって本来「再チャレンジ」というのは自己矛盾だし
本気では決してやれない。再チャレンジは効率的な社会にあっては、「非効率そのもの」
だし「コストが高くなる」ことで、不要だし実は悪なのだ。
「階層間で流動化」させようとしたら、どれだけ社会的コストがかかるか理解できるだろうか?

投資にとって非効率的なことを全てカットするのが「改革」である以上、
「身体障害者」「社会的弱者」「老人」は、政府がコストをかけて
守る対象でもなんでもないということだ。

この「改革」の本質を理解していない人があまりにも多すぎる。

662 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:51:31 ID:gycX93760
「いざなぎ超え」がそもそも政府が仕組んだウソなんだろ。

663 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 22:51:38 ID:PvKZJm8/0
>>653
だろうな マクロで金持ちが消費してデフレ脱却と
いきたいところだが資産価格の高騰がとまり始めていらい
個人消費も停滞してきたしな

日銀の利上げが早すぎた、もうどうしようもないな

664 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:52:28 ID:pjx4cHv00
>>657
誰かが意図的にしたわけじゃないと思うよ。
その場しのぎの政策でズルズル行くのが日本の官僚機構だし。
長期的なビジョンに欠けているんだよね。

665 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:52:32 ID:JzfrvnRE0
シャッター通りを歩けば今の日本が分かる

666 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:52:46 ID:YTjCXN190
>>650
デフレだからな

667 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:52:55 ID:WuYZLCxmO
この喩えが何処まで正確か分からないが、この宇宙の星は、大きければ大きいほど寿命が短いそうだ。

大きいほど、重力で強い核反応を起こし、急速にエネルギーを放射して、早く死ぬそうだ。
大規模ショッピングセンターに対しても、漠然と似たような現象を見ているよ。
バラバラの小売店なら街として長く続いたものが、ショッピングセンターになると僅かの寿命しかない。

実体験としては分かるが、経済理論的にまとまった説明を聞いたことがない。
経済学者なら誰でも良いから、この現象を理論化したら、きっと政策の強いバックボーンとして重用されるのは間違いない。

668 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:53:17 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)
>>656
あと駐車場代ね。



669 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:53:48 ID:QcO0qtA10
>>657
強いて言うなら団塊の世代。
あの世代が自分達の生きている間だけの事しか考えずに無茶したツケです。

670 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:53:52 ID:28hXnQ1I0
       ______
      /  \    /\   小泉さんの「改革なくして成長なし」は
    /  し (>)  (<)\  日本に活力を与えたんだ・・・。
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉時代の成長率、歴代最悪
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   改革路線進むほど名目GDP低迷
.   1人当たりGDP、2位から11位に転落
.   成長率低迷の原因に個人消費の縮小
.   06年度7−9月期の経済成長率、ついに名目0%へ
.   内閣府、またもデフレ脱却宣言を見送り

671 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:53:56 ID:8Tsjl1uN0
>>660
銀行はウハウハ

672 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:54:02 ID:j/FU/v6x0
>>660
いつと比較するかじゃない?
少なくとも1997年とかの当時からするといいと思うが。
求人数とか、全然違うもん。


673 :蟹工船 ◆pke2R4bC7c :2006/12/24(日) 22:54:11 ID:xwOi8jM5O
>>655
>格差拡大は妄想

ソースある?逆のソースは沢山貼られてるんだけど。

674 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:54:19 ID:qlv6EEX10
>>661
主張はもっとも。
それで具体的に誰ならそういう問題点を修正できるのか
教えてほしい。

675 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:54:54 ID:3Nt4iT/C0
文藝春秋新年特別号の「成果主義がソニーを破壊した」を読もう
面白いぞ
書いてるのは元ソニー上席常務だ

676 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:54:54 ID:gHPJ3q5l0
>>655
バブルって何年前のバブルかな〜?
で、いつまで「過渡期」は続くわけ?


677 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:55:03 ID:YTjCXN190
>>661
妄想

678 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:55:33 ID:oRr8nDQR0 ?2BP(116)
>>659
本業とアルバイトの掛け持ちは俺は嫌だが、

地方の女性陣(飲み屋のねーちゃんとかw)は、
普通に掛け持ち。

地方では、女性もかなり冷遇されている。



679 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 22:55:48 ID:PvKZJm8/0
>>673
YTjCXN190の言うことは全く根拠が無い チームセコウ なんだろうねえ



680 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:56:40 ID:pjx4cHv00
>>671
法人税ゼロだしねw

681 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:57:01 ID:WABnpS7V0
■三宅久之(政治評論家)
所得格差は実力主義、効率主義を追求した小泉政権の負の遺産。これをやったのが竹中平蔵。 政府と党の上に経済財政諮問会議を
置き、そこで決めたことをすぐに閣議決定したわけです。それにより、勝ち組、負け組みが歴然と現れたね。

■小林よしのり(漫画家)
ホリエモン的新富裕層にとっては、小泉自民党はありがたいだろう。竹中平蔵様々だ。
「官から民へ」「郵政民営化を絶対化せよ」それは元々、民主党の政策であり、アメリカ流・新自由主義、市場原理主義の政策である。
小泉自民党に票を入れた人民(もはや国民とは言えない)は自分で首を括る縄に自分のガン首を入れたのだ。

■森永卓郎(経済評論家)
これまでもフレックスタイム制や裁量労働制など、自由に働ける仕組みはありましたが、 これらはあくまでも労働基準法の
枠内にあるものでした。 しかし、ホワイトカラー・エグゼプションではもっと踏み込み、会社が時間管理を完全に放棄して、
どんなに働き方をしようが血ヘドを 吐こうが会社は一切関知しないで済む仕組みになっている。

■田中康夫(新党日本代表)
而して純ちゃんは、郵政民営化に至っては「逃げる」だけでなく「屈する」迷指導者振りを発揮しています。
早い話が“売国奴”を演じているのです。
郵政民営化後に株式も放出すれば、ハゲタカファンドを始めとする「鬼畜米英」企業が競い合って 買い求めるでしょう。
簡易保険と郵便貯金を合わせて4百兆円にも上る一般市民の“虎の子”は、白い肌をした輩の運用下に置かれるのです。

■櫻井よしこ(ジャーナリスト)
明白な失敗であるにもかかわらず、首相は“民営化を果たした”と胸を張る。今井敬、猪瀬直樹各氏ら、民営化推進委員会に
丸投げしたまま、言葉の最も浅い意味の、 形としての民営化にしか、考えが及ばないからだ。

■佐々木毅(前東京大学総長)
「国が株式の三分の一を持ち、資金調達において政府保証をつけ、事実上、料金の全国プール制とでもいうべきものを温存させる
かのような仕組み。その下で、新会社が国の高速道路建設計画に対して効率化を根拠にブレーキをかけることができると考えるのは
、ほとんど空しい期待というべきである」「この政治的大芝居によって多くの国民はみごとにたぶらかされた」

682 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:57:26 ID:gHPJ3q5l0
>>658
明らかな失速だな。

やれやれ、どこが「景気回復の過渡期」なんだか、結局、好景気には届かずに
しょぼーい拡大が長く続いただけかよ。

>>663

だって、日銀総裁が貧乏人は氏ねという考えの人だからな。



683 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:57:40 ID:oRr8nDQR0
>>664
その場しのぎな政策の多いこと。w



684 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:57:42 ID:YTjCXN190
>>673
検索かければいくらでもある。所得再分配調査とか。

>>676
好景気になるまで

685 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:58:01 ID:28hXnQ1I0
         ____
      /  \    ─\   小泉さんは抵抗勢力をつぶしたのさ・・
    /  し (>)  (<)\    だから改革がスピードアップしたんだ
    | ∪    (__人__)  J | ________
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      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 格差拡大スピードアップ
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   フリーター・パートら低賃金層、急拡大
.   派遣会社、人身売買化、“使い捨て”偽装請負急増
.   たった4年で失業者300万人増、非正社員が230万人増
.   企業収益と雇用者報酬の急速な乖離
.   先進国2位の“高貧困率国”へ急上昇
.   「生活苦しい」過去最高の56%に

686 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:58:18 ID:pUmkqvOF0
>>652
それなりにあちこちにあった商店がなくなったおかげで、
遠出して買い出しにいく必要ができたんで前以上に自動車が必需品になった。
で、維持費が家計を圧迫してる。

というか、ヘタすると普通の住宅地自体が生活難で寂れつつある。
で、これを集約してコンパクト化するための再開発をしようっていう動きもある。


687 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:58:22 ID:0yW+myGp0
ゴールドマン・サックス(アメリカ)ではボーナス最高177億円だそうだ。
177万円ではないぞ。177億円だ。
こういう人たちがいる一方で、年収260万円とは・・・

>>517
年収260万円の親に育てられる子供がかわいそう。
生まれた時点で一生負け組の運命が決まったようなもんじゃん。
こうして下層貧民が再生産されていくんだねえ・・・

688 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:58:27 ID:QcO0qtA10
>>671
バブル期に日本を無茶苦茶にして、その補填は国がして、その後も自分達の金稼ぎしか考えない
ステキな職種だからなw

689 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:58:27 ID:1wqQiAMG0
>>677
もう1度言う。

実際、このとおりなんだけど、反撥が強いからいわなかっただけなんで
誇張でもなんでもない。
1 一部富裕投資層に資金をあつめ効率的投資をする
2 大部分の市民は中流より下に層にしてコストを下げる
3 1と2により投資効率を最大にする。格差は結果的にできるのでなく
  意識的に一部富裕層と大部分の低所得にした。そのほうがコストのかからない
  企業経営・投資活動ができるからだ。痛みを伴う改革=所得を下げるということだ。
  そして、めぐまれた高等教育を一部だけでよい。奨学金カットの意味はそういうこと。
  大部分は、低学歴でも従順ならよい。独創的なアイデアや知的能力は一部階層に期待する。
  一般市民は、愚鈍であっても従順であるなら問題はない。
  階層は基本的に「固定」する。コストをかけて階層間流動を行わない。非効率だから。
  奨学金や経済扶助は基本的になくす。
4 競争力のない企業は潰す。実際戦後最大の倒産数だった。但し金融は根幹なので
  メガバンクとして強化する。

1−4が小泉改革であって、一切なんの誇張もしていないし悪意でねじまげた所はない。
これを読んで、頭にくるなら、勝手にいままで、自分で誤解していただけにすぎない。


690 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:58:34 ID:OSDwKNmF0
>>649

それがおかしいんだよ。

田舎者は朝鮮人か?アフリカの難民か?

なぜ自立できないんだ。

同じ日本人とは思えんな。

なんで都会の若者が必死になって稼いで納めた税金で田舎者を養わなきゃならんのよ。

感謝の一つもしないしよ。



691 :印刷機:2006/12/24(日) 22:59:23 ID:3UFT6Kfz0
印刷機の用紙が手紙になり、
本になった

692 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:59:40 ID:8Tsjl1uN0
>>680
だね
労金系だからあんまり実感ないけど、他(特にU○Jとか)聞くとすごいってね

693 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:59:49 ID:gHPJ3q5l0
ID:YTjCXN190 って変なことばっかり言ってるな。

都合の悪い事実は全部妄想でつか。




694 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:59:51 ID:oRr8nDQR0
>>673
現政権に都合の悪い真実をタイ米叩いて誰が調査するだろうか。

自民に政治献金でもしといたほうが賢明だろうね。w


695 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:59:59 ID:HbUGOPA+O
だいたい東京は緑が少な過ぎ 自分にとっては住みづらいし価値は高くない

696 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:00:05 ID:QcO0qtA10
>>690
まあ、地方の自立なんてそんな生易しい話じゃない。
実際同じ日本じゃないからな。

697 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:00:35 ID:xUVQOMB10
結局中国の雇用を日本の経済が支えるようになったというのが大きい
しょうがいないから水で薄めて(給料安くして)とりあえず応急処置したわけだ
こんなもん長続きするわけない

698 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:00:42 ID:duTAgkIL0
基地外で有名な北海道新聞がどの地域の企業が何割かの内訳も公表せずに
一方的に発表してるデータな時点でまったく信用する気にならんな

699 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:00:58 ID:R0TUZ5vv0
結局、格差を拡大しただけなんだよね、小泉の糞と、その取り巻きの糞どもは。

700 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:01:01 ID:HKu3NXO/0
「地方の自立」とか言って地方を切り捨てたら、
沖縄は中国に行ってしまう。

701 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:01:27 ID:PvKZJm8/0
>>690
自立できるように地方に自主財源を渡せよ
人、物、金を中央で吸い上げてがんじがらめにしておいて
何をえらそうに

夕張食い物にしたのも中央の補助金行政じゃないか
でなきゃ同じような破綻寸前自治体が全国に満遍なくひろがってるなんて
ありえね

702 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:01:44 ID:0yW+myGp0
今は能力主義の時代だからな。
低脳は年収100万でも200万でも我慢しろってことだ。

703 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:01:47 ID:RL9qxKMx0
>>672
97年は俺の就職時期だから、まぁわかるけど・・・。
比べるのはやっぱバブルの頃かな。会社いると団塊おっさんの話きくし
俺はただのリーマンだから求職数よりもやっぱ給与賞与の話で景気とか実感する。

俺ら右肩下がりしかしらない世代なかんじがする。

704 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:01:53 ID:CDK1wsmu0
>>562
だから、国民全てがITでは食えないのだよ
田原総一郎だって知ってるIT化の意味はコストカット
自動化、ロボット化の意味も含めて人件費をカットする為にIT化やっている

全国民が高度なIT技術を現時点で取得していない
仮に全国民がIT技術を会得すると、今度は競争でIT技術の価値が下がって
(要するに当たり前の物になり)

賃金の低下が進む
ITマンセイは一時代前の考え方
ITが当たり前になれば、それだけでは食えなくなる
首都圏、地方を問わず能力の有る人だけが儲かる



705 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:01:54 ID:YTjCXN190
>>682
一時的な下ブレだよ

706 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:01:58 ID:y/rWBTUH0
         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉改革でマイナス景気
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   05年度GDP確報値、大幅下方改定
.   一人当たり名目GDP、下落の一途
.   いざなぎ景気超え、企業の8割が「実感なし」
.   景気の「主役」交代進まず・家計部門の伸び鈍いまま
.   日銀、ついに景気回復に疑問符出す
.   デフレ終了宣言を撤回
.   景気回復の代わりに富の一極集中

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉は外資の操り人形
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   株式持ち合い解消を政策主導で進め、外資の買収を後押し
.   デフレ下の日本に時価会計を導入、不良債権を国民にツケ回す
.   間接金融下で日本の中核、中小企業を見殺し
.   外資の不良債権ビジネスを支援、ボロ儲けさせる
.   資本市場の自由化を推進し、ギャンブル経済拡大
.   金融庁幹部、続々とサラ金や外資に天下り
.   日本の最後の砦、郵貯を外資のギャンブルマネーに

707 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:02:01 ID:4QSX6Zsp0
また、へんな工作員がわいて来たね。

>> 他の住人
なんかのついでに「次の選挙は共産へ入れるよ」と書いてみそ。
 やれ、中国、朝鮮の工作やら、共産主義は新興宗教と同じで麻薬やら、
戦前、戦後は山村で武装工作とかいってファビョリ出すからw。




708 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:02:11 ID:28hXnQ1I0

2極化
無貯蓄世帯、最高水準に

世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答した世帯が22.8%を占め、
1963年に調査を始めて以来最高になった。
一方で日本の富裕層は世界で2番目に多いとの指摘もあり、2極化が進んでいる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html

709 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:02:30 ID:M3I+ax8A0
公共事業とか道路事業を減らせば、
公共事業依存が強い地方が衰退するのは当たり前の話です。

710 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:02:48 ID:GDkA/ABA0
別に日本を分割統治してもいいよ
北海道→ルーブル圏
東北関東北陸中部→ドル圏
関西中国四国九州→元圏

711 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:02:49 ID:BKyekAI30
アメリカは狩猟民族、日本は農耕民族だ
アメリカは肉食で日本は魚菜食だ
アメリカは他民族で日本は単一民族
アメリカは2〜3百年日本は2000年近い歴史・・
アメリカは文化も未熟日本は特有の長い歴史文化を所有
アメリカは食文化も稚拙日本は和文化和食
大陸と島国
陸と海・・・

価値観も何もかも違う国


何故真似る必要がある


712 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:03:11 ID:qlv6EEX10
>>697
核心を突いたな。
日本企業と中国の利害一致。

一般日本人はその犠牲。
選挙はミンスよりマシが合言葉w

713 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:03:32 ID:oRr8nDQR0
>>690
企業が東京に集中していることを理解しないと始まらないよ。

東京は官庁も全て揃ってるし、ネームバリューもあるし
企業に取っちゃ美味しい土地柄だよ。



714 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:04:16 ID:PvKZJm8/0
>>710
道州制なんかやめて
ていうかイギリスみたいに連邦制でいいだろ
独立国家の連邦制でいいよ

715 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:04:17 ID:28hXnQ1I0

収入格差の拡大

厚生労働省は2006年版労働経済の分析(労働経済白書)を公表した。
パート、アルバイトや派遣など非正規雇用の比率が20歳代で高まり、「将来の所得格差が
広がる可能性がある」などと懸念を表明。婚姻率の低下や少子化にも影響があるとみており、
「格差の固定化を招かない」ことが重要と指摘した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060808AT3S0701H08082006.html

716 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:04:34 ID:1q2uhL/l0
>>690
今,異動で地方に居るが・・・,

地場の連中って1)競争する気がないし働かない,2)元々能力
が低い連中が地元に残った,3)閨閥社会・世襲制(でさらにや
る気がなくなる)って感じを受けるな

あんたの言ってることは間違っては居ないと思う

717 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:05:09 ID:mKBl6A510
扇動者はセンセーショナルな事言うことが目的で中身スカスカ
大は政治屋から小は2印のコピペ野郎

718 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:05:11 ID:YTjCXN190
>>708
人口が増えたからな。

719 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:05:19 ID:EqDQHeXt0
ID:YTjCXN190にはすべてが妄想に見えるらしいw
これだけデータを示されても

こういうのが戦前から国のトップだったから終わったんだよね
決して現実を見ず、中身のない希望的観測だけで行動して、
終わったときにはおきまりのセリフ「手は尽くした」
尽くしてねーよ、盲目的に同じ事を繰り返しただけだろうが

と大戦の回顧録を読んで思った訳だが、現代も似たり寄ったりだな

720 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:05:47 ID:R0TUZ5vv0
>>718
( ´_ゝ`)フーン

721 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:06:09 ID:oRr8nDQR0
東京を四分割して地方にばら撒ければ、日本も再生するだろう。

一都集中、中央集権主義は、富を東京にしか集めないよ。

地方に本社あって、東京に工場があるなんてことは、皆無だシナ。


722 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:06:35 ID:o1Vx9epU0
>>714
つーか、690の言う意味で地方が「自立」しようと思ったら、
独自の主権を持った連邦制にしないと無理。
明治以来の国家体制の根本を見直さないとな。

723 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:06:37 ID:OSDwKNmF0
>>701

確かにな。

中央のクソ官僚が一番の悪だと思うぞ。

だけどクソ官僚どもの出身地をみてみ?

ほとんど田舎者だぞwww

財源渡して破綻したらどうなるんだろうね?

その地方から人がいなくなるのかな?

また東京とか都会に田舎者が流れ込んでくるって事か・・・。

う〜ん・・・マジで田舎者って始末に負えないな。



724 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:06:39 ID:28hXnQ1I0

「貧困層」比率 先進国2位に上昇 OECDの対日審査報告

経済協力開発機構(OECD)は20日、日本経済の現状を分析した「対日経済審査報告書」
を発表した。相対的貧困層の割合は先進国で2番目とし、「不平等の度合いが増している」
と指摘。格差拡大は、所得が低い世帯の子どもたちの教育水準低下などを招く恐れがある
と懸念を表明した。
(共同通信) - 7月20日11時26分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000075-kyodo-bus_all

725 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:07:35 ID:6P+6shuRO
こんな結果簡単に予想できたのに 自分は勝ち組になれると自負する自信家のバカが小泉支持するからこんな日本になってしまった

726 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:07:47 ID:TM+m5QUQ0
東京に住むなら金さえあれば天国だろな
金がなかったら地獄だろけど

727 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:08:16 ID:AbNugpxo0
>>655

あんたが妄想

728 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:08:54 ID:IvNPaBWF0
まぁ日本共産党の方が民主党よりはマシだと思うよ。

729 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:08:54 ID:RLIzsx+10
企業と公務員だけが・・。

730 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:09:13 ID:28hXnQ1I0

非正規雇用者の激増=GDP毎年6兆円の喪失と少子化加速

旧UFJ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5.8万
〜11.6万組減り、毎年生まれる子供の数は13万〜26万人も減少する。
今年の経済白書は、15〜34歳の非正規雇用者約360万人が、正社員でないことで失う
所得は年6.2兆円と試算した。
国内総生産(GDP)の1.2%にあたり、今後も年約1%分ずつ失い続ける。
このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。
ttp://www.asahi.com/business/topics/TKY200607310073.html

731 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:09:30 ID:M3I+ax8A0
人口減少時代なんだから地方から衰退するのは当たり前。
それを無理やり地方を残してもしょうがないじゃん。

生き残れない地方はそのまま死に絶えてください。


732 :517:2006/12/24(日) 23:09:31 ID:DIpGmWF20
>>687
子供に対しては精一杯の事をしてあげるつもりです。
貧乏な家庭かも知れませんが家族は仲良く生活しています。
どうして私の子供が負け組みだと思うのですか?

もし貴方が将来を悲観して結婚と育児を躊躇している人だとしたら
貴方こそが人生を戦わずして敗者となっているのではないですか?


733 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:09:41 ID:PvKZJm8/0
>>704
ITも基幹や基盤的な部分ではそうかもしれないが

高付加価値ソフトウェアとかの分野になるとそうじゃない
日本のITソフトウェア産業は高付加価値化に失敗したんで話にもならんが

アニメぐらいだろ成功したのは しかしそれもアニメーターの劣悪な雇用環境で
いつまでもつのやら

734 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:10:36 ID:Y94YV/M20
「年収」は増えても地方税と社会保険料がドカドカ増える。
たかが年収1千万ぐらいで勝ち組などと言われたくない。
税金と社会保険料を合わせると、毎月下級公務員の手取りぐらい吸い上げられている。


735 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:10:47 ID:OSDwKNmF0
>>713

クソ官僚どもが他人に頭を下げさせてエクスタシーに達する変態どもだからね。

他人に頭を下げさせるための許認可権を手放さない。

これは確かに問題だよな。

だから小泉改革で規制改革をやろうとしたんだろうが。

その改革に猛反対したのは田舎者どもだろうが。

そりゃクソ官僚どもが許認可権を持ってりゃ企業も東京に集まるわな。

小役人どもはIT化についていけないアホどもだから直接窓口に行かないと仕事にならないからな。

自然と東京集中になる。



736 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:11:05 ID:YTjCXN190
>>715
>>730
景気回復の過渡期的現象だよ。

>>719
妄想

>>724
底が高い

>>727
妄想

737 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:11:29 ID:K5AhowKQ0
海外から低賃金で働きに住み着いてる連中多数だし


738 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:11:50 ID:28hXnQ1I0

非正社員の比率、初めて「3人に1人」超える…総務省

総務省が発表した7〜9月期平均の労働力調査によると、雇用者に占める非正社員の
比率は前年同期より0・5ポイント上昇して33・4%と初めて「3人に1人」を超え、調査
開始以来の最高を記録した。
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/061202/ksk061202002.htm

739 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:11:56 ID:1wqQiAMG0
>>732
それは無謀というもの。
つーか、子どもがかわいそうだよ。




740 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:12:25 ID:ZV9tUJ5J0
大都市圏?一部の大企業のまちがいでは?
実際金が動いてるのは携帯電話とかの通信料くらいじゃねーの?
バ過度もが湯水のようにジャブジャブと・・・
でもそんな金は何の活性化も生み出さない
疲弊していくだけ

741 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:13:39 ID:oRr8nDQR0
>>704
基本ITなんて、ごく一部の企業で、かつ、ごく一部に人間にしか使いこなせないんだよね。

結局高い金だしても宝の持ち腐れならまだいいが、無能が作るから業務にあってないし
機能しない。

地方の会社では、繊細な業務部分は、寧ろ、人手で吸収してるから、杓子定規なITでは
処理できないのが一般的。それを無能なSIerが金欲しさに無理にIT化するから、業務が
回らないんだよね。

地方の小さい会社なら、人海戦術で済むならITなんかいらないんだよね。



742 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:13:47 ID:PvKZJm8/0
>>722
連邦政府は天皇制の議員内閣制で
各ブロックは独立国家で大統領制でいいと思うな

日本から日本共同体へ

それぐらいけじめつけないと何も進まない気がするな

743 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:13:54 ID:EqDQHeXt0
>>732
子供二人に、大学(理系なら院)まで行かせるだけの余裕があるかないか
ということ。一人暮らしさせるならさらに厳しい。

高卒でもいい?

あなた以上の苦しみですよ、これからの世の中では

744 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:14:07 ID:YTjCXN190
>>738
景気回復の過渡期的現象だよ。


745 :蟹工船 ◆pke2R4bC7c :2006/12/24(日) 23:14:16 ID:xwOi8jM5O
>>684
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-06/2006060601_03_0.html
こんなのばかり見つかるんだが。。
参考までに「格差は拡大していない」というソースを貼ってくれない?

それと、こちらの言っている貧民が増えているというのと格差拡大は別の話なんだけど。
話そらしてない?

746 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:14:20 ID:28hXnQ1I0

一握りの富裕層が富を独占する一方で、職のない若者たちはアンダークラス化し、
貧困層は増大し続ける。 日本は今や階級格差の超大国であり、階級格差は今も
なお拡大し続けている。
衝撃的現実を客観的データに基づいてレポートし、現代日本に警鐘を鳴らす。

階級社会―現代日本の格差を問う  橋本健二
ttp://shope.goo.ne.jp/se/sv/rt/prid/61000102_02711005/txid/00294


747 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:15:15 ID:pUmkqvOF0
過渡期が10年続いたら、そりゃもう過渡期とはイワン罠。

748 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:15:51 ID:oRr8nDQR0
( ´_ゝ`)スーン>>716


749 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:15:55 ID:M3I+ax8A0
>>745
ジニ係数で見れば分かるが、
格差拡大はバブル期以前からここ20年ほど続いている傾向であって
別に今に始まった事ではありませんが。

750 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:16:47 ID:QcO0qtA10
>>723
東京から全ての他県民を追い出せば?
独立国家になっても良いよ。

751 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:16:48 ID:dbVQY5EA0
景気がいいのは企業だけで
しかもその理由が労働者からの搾取なんだから
実感なんてあるわけねーだろ

752 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:17:00 ID:RJD0qOPc0
>>628
アメリカに10年で売り上げ高第二位に成長したアイスクリームメーカーがあって、
味は普通と変わらないが、値段は高い。しかし売れる。
そのアイスクリーム容器にはバーモント州の零細な酪農家以外からは原料を買いませんと
宣言文が書いてある。それを消費者は支持しているわけだ。
その背景には、巨大農業資本による効率的な大規模農業に駆逐される家族経営の農家の現状があった。

753 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:17:07 ID:28hXnQ1I0

小泉格差社会の成果  貧困率、堂々2位獲得
 
7月20日のOECD発表記者会見では「OECD加盟国中、第2位になった」と表明した。
昨年、日本の相対的貧困率はメキシコ、米国、トルコ、アイルランドに次ぐ第5位だったが、
ついに“堂々たる世界2位”の格差社会になったというわけだ。
かつては1億総中流社会といわれた日本が2位になったことについて、OECDは危険な状況で
あると強く警鐘を鳴らしている。略
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html

754 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:17:26 ID:0yW+myGp0
俺は年収1000万弱、既婚で子供は2人だ。

だいたい、親の年収260万じゃ、大学には行けないだろ。
今時、大学に行けない奴など負け組確定だよ。

755 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:17:42 ID:PvKZJm8/0
大阪と関西ブロックは独立への準備を進めるべき
中国、ロシア、アメリカ 後ろ盾はいくらでもいるしな
もうこんな中央政府ではついていけないよ。

天皇陛下を関西に取り戻して正統な日本政府として独立したい



756 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:17:46 ID:L7/vbD0M0
>735
我が横浜を忘れてもらっちゃこまるな。
市長は、こないだ「教員のジャージ手当て(毎年)」なるものを
発見してブチ切れて即刻廃止させてました。

757 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:17:48 ID:JZXK5vrx0
そういえば、トヨタ様のお膝元の庶民も貧困状態だよね。

758 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:17:56 ID:YTjCXN190
>>745
共産党w
党員の方ですね。

759 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:18:20 ID:xwOi8jM5O
>>744
景気が回復しても正社員を増やす理由は無いでしょ。
利益を上げたかったら正社員をどんどん派遣に入れ替えた方がいいじゃん。

760 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:19:01 ID:1wqQiAMG0
>>744
小泉、竹中は格差拡大政策をとったのは紛れもない事実。

1 一部富裕投資層に資金をあつめ効率的投資をする
2 大部分の市民は中流より下に層にしてコストを下げる
3 1と2により投資効率を最大にする。格差は結果的にできるのでなく
  意識的に一部富裕層と大部分の低所得にした。そのほうがコストのかからない
  企業経営・投資活動ができるからだ。痛みを伴う改革=所得を下げるということだ。
  そして、めぐまれた高等教育を一部だけでよい。奨学金カットの意味はそういうこと。
  大部分は、低学歴でも従順ならよい。独創的なアイデアや知的能力は一部階層に期待する。
  一般市民は、愚鈍であっても従順であるなら問題はない。
  階層は基本的に「固定」する。コストをかけて階層間流動を行わない。非効率だから。
  奨学金や経済扶助は基本的になくす。
4 競争力のない企業は潰す。実際戦後最大の倒産数だった。但し金融は根幹なので
  メガバンクとして強化する。

1−4が小泉改革であって、一切なんの誇張もしていないし悪意でねじまげた所はない。
これを読んで、頭にくるなら、勝手にいままで、自分で誤解していただけにすぎない。

761 : ◆C.Hou68... :2006/12/24(日) 23:19:03 ID:fPM4StOH0
都内に住んでても全く実感がないが・・・

762 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:19:09 ID:22nvTEu20

いざなぎ詐欺



763 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:19:12 ID:OSDwKNmF0
>>749

確かに格差はバブルの頃の方が大きかったよな!

学校で10万円単位の貸し借りをしてた成金バブル一家のガキどものグループがあったけど。

こっちは1円のお小遣いも無くスナック菓子も食べられなかったグループだった。

かなりの格差があったと思うぞ。



764 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:19:31 ID:d9OpNTvK0
タクシーの運ちゃんが言ってた。客は全然増えてないって。

765 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:19:36 ID:28hXnQ1I0
5年毎の雇用者報酬の推移(%は年率換算)

1980年 130兆円
1985年 172兆円 +5.8%
1990年 227兆円 +5.8%
1995年 269兆円 +3.4%
2000年 271兆円 +0.2%
2005年 259兆円 -0.9% ←小泉政権5年間の成果


766 :517:2006/12/24(日) 23:19:42 ID:DIpGmWF20
>>743
子供が望む教育ならどんなに無理してでも借金して願いをかなえます。
それが親でしょう。
貴方だって人の親ならば同じ気持ちだと思いますが。
それとも貴方は子供が苦境に立たされたとき、自分の財布を勘定するのですか?

767 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:20:37 ID:/ENwI6iuO
そりゃぁやらせ景気

768 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:20:39 ID:H3nS7LBS0
>>754
>今時、大学に行けない奴など負け組確定だよ。
これは大よそ正しい。
厳密には、何のコネも金も能力もない一般庶民は大卒じゃないと高確率で負け組。

>だいたい、親の年収260万じゃ、大学には行けないだろ。
行けないこともない。
授業料免除、奨学金、寮を全て使えば
親からの仕送りなんか無くても大学に通える。

769 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:20:44 ID:ANwMBd/M0
>>758
あの〜
仮にその人が党員だったとして何か問題あるの?
党員の方ですね、ってことでなにかの反論に
なるとでもおもってるわけ?

バカじゃない。


770 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:21:12 ID:OSDwKNmF0
>>750

いやマジでそれしかないかもな。

人返し令。

田舎も人手が要るだろ?

本籍地に返すのが相当だな。

そうすればチョソも居なくなるしwww



771 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:21:15 ID:pUmkqvOF0
>>754
某大逝け

772 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:21:26 ID:WuYZLCxmO
はっきり言って、理系だからって院まで行かすなら、
高卒の方がマシ。
そりゃ一流企業の技術や開発などになれるチャンスも有るが、 脱落してニート化する公算も低くない。
真面目に働くクセだけ付けて、高卒で就職させるのが、これからの親心だな。

773 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:21:31 ID:xwOi8jM5O
>>749
だから、拡大してるかどうかについて話してたんですが。。


774 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:21:56 ID:28hXnQ1I0

小泉改革5年間の総決算ww


生活保護、初の100万世帯 過去最高

厚生労働省は6日、2005年度の生活保護の受給対象世帯が、月平均で前年度比4・3%増の
104万世帯となり、過去最高を更新したと発表した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006100601000579

775 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:21:56 ID:o1Vx9epU0
>>757
おまけにあそこの自治体は、今のところ税収はあるから、もの凄い放漫財政で、
今箱物をいっぱい作ってる。そのうち大変なことになると思うw

776 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:22:02 ID:QcO0qtA10
>>744
貴方の言う景気が回復した状態って日本人労働者は現状の外国人労働者並の扱いで
なんとか生きていける程度に成って、数%の資産家だけ幸せな国家だけど、GDPとかだけ
見てみると高い水準な国家なんだろうなw

777 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:22:48 ID:M3I+ax8A0
>>773
拡大してるよ。20年前からずっと。
小渕とか橋本とか小泉とか安倍とか関係なく。

778 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:22:59 ID:/4+ud9hP0
>>1
そりゃ、好景気のはずなのに、
平均年収は年々減少しているからな。

…庶民の懐は
余計に貧しくなってるのに、
どこが好景気なのかと言いたくなる気持ちは
わかる。

779 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:23:02 ID:YTjCXN190
>>759
どんどん利益が下がる

>>760
妄想

>>765
規制緩和に乗った中国人が下げてる

780 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:23:08 ID:xqyTcJoO0
女性社長が討論番組で繰り返していた「贅沢失業」という言葉にも一理ある。
現に後継者不足で倒産する中小零細企業は増え続けている。
>>754のような『大企業以外に就職する奴は負け組み決定』みたいな考え方が蔓延している。

781 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:23:10 ID:PvKZJm8/0
>>766
そもそもデフレ不況下で借金て物理的に無理だな
なにを担保にどこからそんな安定的に金引き出せるんだ?

途中で尽きて借金で首が回らなくなって子供を働きに出して迷惑かけるのがオチ

782 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:23:27 ID:L7/vbD0M0
>766
>743
キモメンで、結婚もできず、当然子供も居ないが、
30歳で年収1000万超えてる俺は勝ち組。
あれ?おかしいね・・・目からカウパー腺液が・・・

783 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:23:52 ID:EqDQHeXt0
>>752
それは日本では無理だな
なんだかんだ言ってこの国の民度は低い。
前述の通り教育があっても教養がない。メリケンは意外にもこの逆が多いし
社会理念的なところでは、低所得のDQNでもある程度はある
キリスト教徒だというのもなんだかんだ言って効いているのかも

>>766
まあ、やるというなら止めはしないけど、防衛大とか防衛医大とか自治医大とか
そういうお金を逆にもらえるところを目指すといいと思うが
俺も実家からカネが全く出なかった口なので、防衛大を滑り止めに
なんとか国立に潜り込んだ。今?奨学金という名の借金が・・・orz

784 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:24:43 ID:HNNq5ZjU0
>>8
もう東京だけ残して、お荷物の地方はロシアや中国に売っちまってもいいよな。

785 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:25:07 ID:oRr8nDQR0
>>750
ゴーストタウン化するよ、マジ。w



786 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:25:43 ID:qaHV4uMc0
>732
>743
横レスすまないけど、地方で年収260万+パートならば
子供二人を大学に行かせる事は可能じゃないかな。

俺の家がそれに近かった。
6年前の状態だけど、親父の年収230万+お袋がパート。
俺は地方国立大。姉貴は東京の専門学校。
さらに、俺がその気ならば、大学院に行ける金も用意してたらしい。

人より貧乏性キツいかなと思う時もあるけど
決して負けちゃいない。

787 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:25:49 ID:pjx4cHv00
>>766
東大生の親の平均年収は、1000万ちょいらしいですが、問題は何故比較的金持ちの子供の方が
良い大学へ行くのかということ。たぶん、塾など子供に勉強をする環境を金をかけて与えるから
ではないでしょうか。しかし、金をかけずとも子供に勉強をする環境を与えることはできるはず。
漫画やゲームなど誘惑の多い世の中ですから、なかなか難しいかもしれませんが頑張ってください。

788 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:25:56 ID:YTjCXN190
>>769
共産党の宣伝してるから

>>774
人口増

>>776
妄想

789 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:26:30 ID:28hXnQ1I0

小泉構造改革の成果w


小泉改革後 の企業収益と勤労所得の劇的な乖離(グラフ)
http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/image/0108_2.gif


790 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:26:42 ID:0yW+myGp0
低脳が年収100万円
優秀な人間は年収10億円

これは格差じゃない、本当の平等だ。
低脳も優秀な人間もみんな年収500万だったら、それこそ不平等のきわみだ。

日本は格差が広がってるんじゃない。より平等になってるんだ。

791 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:26:43 ID:ANwMBd/M0
>>779
だからさ、
仮にその人が党員だったとして何か問題あるの?
党員の方ですね、ってことでなにかの反論に
なるとでもおもってるわけ?

こたえろや


792 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:26:57 ID:OSDwKNmF0
>>780

中小零細もたいがいDQNだからな。

従業員を奴隷のように安月給で長時間コキつかってるのは中小零細だし。

しかも世襲だろ?www

終わってるじゃん。

大企業だって俺も2万人規模の有名企業にいたけどアホばっかりだぜ。

他人のまいた種からの収穫を横取りする連中ばかり。

帰化人っぽいのが多いなそういうタイプ。

何が勝ち組で何が負け組かは本人の価値観が決める事だ。

自分の価値観に合わなけりゃ大企業でも地獄はあるぞwww



793 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:27:01 ID:L2iXa/GJ0
>>63
いい加減じゃないだろ
都内リーマンはなんとか現状維持

地方は地盤沈下してるのが手に取るようにわかる
実家田舎だから、毎年(ここ13年)帰省するんだがオhル

794 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:27:28 ID:oRr8nDQR0
>>751
派遣が増えた分とかね。

雇う企業にしてみれば、経費は半分で済むから派遣はかなり美味しい。
福利厚生も不要だし、イチャモンつければ直ぐにでも首切れるし、企業
側にはかなり美味しい。



795 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:27:33 ID:xqyTcJoO0
>>790
世代ごとにリセットされてスタートラインが平等ならそれもあり。

796 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:27:46 ID:o1Vx9epU0
>>783
>キリスト教徒だというのもなんだかんだ言って効いているのかも

海の向こうはチャリティーという厳しい監視の目があるからな。
新自由主義って言ったって、弱者は死ねなんて資本家はいない。
本邦は国を代表する資本家が臆面もなく言っちゃうからなあw
こんな民度の国に新自由主義は高価すぎだな。

797 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:27:48 ID:PvKZJm8/0
>>784
ていうか今そうしてるんじゃないの?地方から収奪して
売ってるじゃないか?そういう中央の収奪政治を辞めさせるには
地方の独立しかもうないな

10年後にはそんな時代がくるんだろうな

798 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:27:55 ID:RL9qxKMx0
多分、学者や政治家も心の中じゃ
「どうしたらいいかわからんな。どうにもならんわ。適当言っとこう」
ってかんじなんだろうな。今の日本って。

799 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:27:58 ID:6C7i4EEP0
>>782
嘘なら嘘とはっきり言いましょう。
妄想しているだけでは現実の女の子は付いてきてくれません。

万が一にも真実なら、お見合いパーティにでも行きましょう。
2chに入り浸って引きこもっている限りチャンスは来ない。
まあ、2ch三昧も面白いけどそこからは何も得るものはない。

800 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:28:28 ID:EqDQHeXt0
おまいら、ID:YTjCXN190は馬鹿か政府の糞犬だから無視汁

>>780
確率的には大企業就職の方が圧倒的にいい
成功者の陰には何千何万という屍が・・・

あれだ、賢い人は失敗の話しか参考にしないというあれ

801 :蟹工船 ◆pke2R4bC7c :2006/12/24(日) 23:28:32 ID:xwOi8jM5O
>>758
別に党員じゃないけど、労働者を守りたいだけだよ。
あなたの考えが正しくて、長期的に見て労働者を守る事になるのならそれでいい。

そうであるのなら、ちゃんと説明してください。

802 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:29:26 ID:H3nS7LBS0
>>790
平等は目的ではない。
あくまで皆が豊かになるための手段に過ぎない。

皆が努力するための機会の平等、
皆が一致団結するための結果の平等だからね。

803 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:29:32 ID:jbxBoDKa0
そのうち大都市に、地方から流入してきた貧民層が集まった、新しいスラムができるな。

804 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:29:43 ID:vZ7pT4O10
>>786
大病にかからず、リストラもされないという前提があればの話。
そういったものに対するセーフティーネットがサラ金しかないのが現実。



805 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:29:49 ID:YTjCXN190
>>787
勤勉な親ということ

>>791
共産党の宣伝してるだけだからな

806 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:29:59 ID:OSDwKNmF0
>>797

アンタ大阪人?

独立してあの腐った大阪の行政がやっていけると思う?

まあ公務員は大阪人以外解雇ってなら少しはマシになるだろうけど。

独立しても奈良や京都の田舎者が行政を牛耳ってたらそれって植民地じゃんかwww



807 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:30:04 ID:oRr8nDQR0
>>752
日本の大店法みたいな感じだね。

>>754
バブル期なら皆平均的に収入あったよ。
足、すくわれんようにな。



808 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:30:10 ID:A/DfD4Tu0
>>784
アメリカ牛肉、中国野菜がたらふく食えるなw

809 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:30:24 ID:L7/vbD0M0
>794
派遣を受け入れる親会社の下っ端社員は地獄だぞ・・・
安月給の忠誠心の欠片も無い、手を抜く事しか頭にない、
ゲルマン傭兵みていなDQN派遣を相手に神経すり減らして、
問題あれば上からギャアギャア・・・やってられるかよ

810 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:30:34 ID:ANwMBd/M0
>>800
了解。なにをいっても妄想ですませるなら、国会要らん罠。

というわけで、まだ小泉に未練がある人の為に。再投稿。

1 一部富裕投資層に資金をあつめ効率的投資をする
2 大部分の市民は中流より下に層にしてコストを下げる
3 1と2により投資効率を最大にする。格差は結果的にできるのでなく
  意識的に一部富裕層と大部分の低所得にした。そのほうがコストのかからない
  企業経営・投資活動ができるからだ。痛みを伴う改革=所得を下げるということだ。
  そして、めぐまれた高等教育を一部だけでよい。奨学金カットの意味はそういうこと。
  大部分は、低学歴でも従順ならよい。独創的なアイデアや知的能力は一部階層に期待する。
  一般市民は、愚鈍であっても従順であるなら問題はない。
  階層は基本的に「固定」する。コストをかけて階層間流動を行わない。非効率だから。
  奨学金や経済扶助は基本的になくす。
4 競争力のない企業は潰す。実際戦後最大の倒産数だった。但し金融は根幹なので
  メガバンクとして強化する。

1−4が小泉改革であって、一切なんの誇張もしていないし悪意でねじまげた所はない。
これを読んで、頭にくるなら、勝手にいままで、自分で誤解していただけにすぎない。

安倍は小泉改革の継承者だ。よって本来「再チャレンジ」というのは自己矛盾だし
本気では決してやれない。再チャレンジは効率的な社会にあっては、「非効率そのもの」
だし「コストが高くなる」ことで、不要だし実は悪なのだ。
「階層間で流動化」させようとしたら、どれだけ社会的コストがかかるか理解できるだろうか?

投資にとって非効率的なことを全てカットするのが「改革」である以上、
「身体障害者」「社会的弱者」「老人」は、政府がコストをかけて
守る対象でもなんでもないということだ。



811 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:31:04 ID:PvKZJm8/0
>>790
>これは格差じゃない、本当の平等だ。
ほう?
・正社員とほとんど同じ仕事をしている非正社員がいる、とする事業所は約6 割(p.10、図表16)

労働政策研究所
人事・雇用に関する調査 平成18年7月
「多様化する就業形態の下での人事戦略と労働者の意識に関する調査」結果 (146KB) 
http://www.jil.go.jp/press/documents/20060714.pdf



グラフ(2)
正規雇用者の約87%が年収200万以上であるのに対して
正規雇用の年収階層別分布 http://stat.ameba.jp/user_images/47/28/10013427497.gif
非正規雇用者の年収は年収200万円未満が約87%
非正規雇用の年収階層別分布 http://stat.ameba.jp/user_images/fd/13/10013427519.gif
出展基礎データ 総務省統計局

812 :元青森人:2006/12/24(日) 23:32:08 ID:IdFntaBj0
格差社会なんて言葉が流行する前から
ずっと貧乏だったけどな

首都圏でも勝ち組負け組がはっきりしだして
最近やっと地域格差にも日が当たるようになってきたな

813 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:32:07 ID:L2iXa/GJ0
>>790
正気か?極端すぎ


国家は大多数が、幸せに豊かになる為に存在するんだ
エリートだけが幸せな国はアメリカだけで十分だ

814 :517:2006/12/24(日) 23:32:25 ID:DIpGmWF20
>>783
貴方が自分の親を勝ち組負け組と値踏みするような人ではないことを信じます。

815 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:32:44 ID:EqDQHeXt0
しかし銚子電鉄の濡れ煎餅見てると、>>752みたいのも意外といけるのかもしれーんとか、
ネオ・プロレタリアートの武器はオンラインになったりとか


やっぱ思わね

816 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:32:45 ID:QcO0qtA10
>>809
そりゃ、まともな報酬をもらってない派遣が正社員みたいに働いたらそれこそ下っ端正社員は
全員クビだろw

817 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:32:58 ID:28hXnQ1I0
       ______
      /  \    /\   小泉さんは「米俵」の精神だった。
    /  し (>)  (<)\  いまは過渡期なんだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 

         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | ただの貧乏神
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   18年度成長率を下方修正へ 個人消費伸び悩み
.   一人当たりGDP、下落の一途
.   全国民的な所得減少スパイラル止まらず
.   労働経済白書、非正規社員の急増に警鐘
.   ワーキングプア急増で出生率急降下の地獄絵図
.   景気回復の代わりに企業の金太りが加速

818 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:33:02 ID:oRr8nDQR0
>>756
おもすれえ手当てだ。w

しかし公務員ってぇのは笑えるな。w

恥ずかしくないのかね奴等はさ。w

>>759
禿しく同意。


819 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:34:05 ID:Kocbxeo10
>>790
優秀な奴が10億稼ごうが20億稼ごうが、
犯罪犯して稼いでないなら問題ない。
低脳というか一般人の年収下がってるのが問題なんじゃないの?
下がるだけで上がれないから騒いでるんだと思うけどね。
こういうのって優秀な奴が、まともになるように導くもんなんだけど、
日本のエリートはそんな事はどうでもいいらしい。

820 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:34:07 ID:RGpFQHOI0
収益上げても給与上げない大企業ばっかだから当然の結果
おまけに、税金も納めずATMすら手数料取る糞銀行のような企業が蔓延るようじゃ
日本もおしまいだ

821 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:34:09 ID:L7/vbD0M0
>799
いや、別に嘘なんかついてねぇよ。
たった1000万ぽっちで妄想扱いされてもねぇ・・・

FXのスワップが400万程度占めているは事実なんだけどさ。
本業の稼ぎが少ないなら、足りない分は自分の才覚でなんとかしろよな。
工夫次第でどうとでもなる。

822 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:34:14 ID:YTjCXN190
>>801
自分で考えるんだ。そうすれば所得も上がるだろう。

>>810
妄想

>>812
ずっと前から格差はあった。あって当たり前。

823 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:34:31 ID:PvKZJm8/0
>>790
見たいなな風潮を粛清するのは
ロシアのプーチンみたいな指導者が出てきて財閥を国家権力で
粛清して政治と経済のけじめをつけないとだめかもな

麻生とか小泉じゃ物足りない

もっと過激な政治家はいないのか?

824 :党首代行 ◆Px8LkJH2Lw :2006/12/24(日) 23:35:07 ID:AJAljcmL0

てゆうか、漏れ達 貧乏庶民で労働者政党作ろうぜ。
皆で団結して組織化すれば、政治に口出し出来る様になるんだぜ。

団結さえ出来れば簡単じゃないか。

今の政府は少なくとも我々庶民を生かす意志は無い。
地方を切り捨て、増税で家庭を苦しめ、更には再チャレンジ制度で非正規雇用者を切り捨て、
正規雇用者の給与ですら「格差是正」の名目で非正規雇用の水準との一元化を図る始末。
安い時給で使い捨てられるだけ、再現のない労働で過労死が待つだけの生活。

私は、我々庶民での組織化を提案したい。

組織化する事で政治力を持ち、技術公社でも作って我々で新たな産業を開拓したい。
また、航空技術廠でも宇宙開発技術廠でもなんでもいい、我々で独自の技術力を養い
国際競争力なる幻影を打ち砕かなくてはならない。

そうしなければ、まさに棄民、あと10年生存出来るかどうか・・・

自分達の居場所は自分達で創る、そうしなければ我々に未来は無い。
我々で団結出来れば、政治を操り運用資金は税金で賄える。

我々が、自分勝手で居られる時間はもう無い。
一人一人が互いに手をとり協力し合い、助け合って生き抜かなければならない。
これは、我々の生存を賭けた闘争である。
私が全責任を持つ、だから私と共に活動しましょう。

日本国民労働党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166411913/l50


825 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:35:29 ID:QcO0qtA10
>>823
民主が政権握ったら有る意味もっと過激だぞ。
中国朝鮮に国を売るからなw

826 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:36:28 ID:jbxBoDKa0
>>825
現段階でも売りつつあるが

827 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:37:05 ID:qlv6EEX10
2極か当然とかいってるヤツは
低所得層の増加の悪影響が現在の富裕層にもジワジワと
ボディブローのように効いてくるのに気付かないのかな

828 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:38:28 ID:OSDwKNmF0
>>819

まあ優秀な奴がみんなに配分せずに自分の懐ばかり肥やしてるわけだわな。

どこが優秀なんだよwww

そういうやつって必ず利権を持ってるか犯罪を犯してるよ。

人間は利益を多く配分してくれる人物についていく。

ご恩と奉公だ。

より多く配分する人物の元にはより優秀な人材が集まり栄える。

なぜ私腹を肥やす者が今の世の中に存在するのか?

理由は簡単。

ルールを作る連中が腐ってるからさ。

本当に優秀な人物を潰し特権階級の特権を守るルール作りをしてるわけだ。



829 :党首代行 ◆Px8LkJH2Lw :2006/12/24(日) 23:38:32 ID:AJAljcmL0

日本国民労働党の目指す道

一、普通選挙制度を最大限度に生かし、我々庶民の団結を以って政権与党を獲得する。

二、一党単独政治を確立し、これまでの有象無象との柵を絶つ。

三、革新技術への支援を惜しまず、国内技術者の育成に注力し、国際競争力なる幻影を消し去る。

四、国内産業の活性化を特に推進し、内需からの日本経済の建て直しを図る。

五、宇宙・航空産業を特に支援し、人類の火星への移住をも可能な水準まで引き上げる。

六、日本国の絶対的な地位を確立した後、党を解散。派閥毎に党を立て通常国会を再開する。

日本国民労働党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166411913/l50

>>823
そう思うのでしたら、ご協力求めます。
あなたの意思が、政治を変える原動力になり得るのです。



830 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:38:46 ID:oRr8nDQR0
>>787
子は親の背中を見て育つものです。

だからして、蛙の子は蛙なんです。

つまりこの場合はDNAではなく、
先祖代々から受け継がれた考え方が
問題なのです。

こういったことを見抜ければ白鳥にはなれずとも
蛙が蝶になるくらいの事はあるでしょうね。



831 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:38:54 ID:28hXnQ1I0
       ______
      /  \    /\   小泉さんの「官から民へ」は正しかったよ。
    /  し (>)  (<)\  自民の悪弊をなくしたんだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
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      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 「民から利権へ」小泉改革  
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   経済諮問会議(輸出大企業)の政治介入を合法化 
.   4年間で家計所得18兆減、労働コストは企業利益へ圧縮 
.   急拡大する低賃金層、社会基盤を破壊、将来のツケ爆増
.   低金利政策で国民預金を銀行収益へ付け替え
.   投資に回らない企業の貯金83兆円、慢性的な金詰まり

832 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:38:57 ID:wql2mxjw0
好景気で平均賃金が下がるってどこの奴隷国家だよwwww

さすが美しい国(笑)

833 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:39:24 ID:QcO0qtA10
>>827
KOパンチをジャブの様に連打されてる奴に言う台詞じゃねーw

834 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:40:14 ID:PvKZJm8/0
>>825
日本を批正させて無償譲渡する自民党よりは
まだ売ってくれる民主のほうがマシだな

前原ぐらい過激そうでいいな。特別会計の見直しはこいつの国会発言から
はじまったし。まだ生きてるのが不思議だ

835 :蟹工船 ◆pke2R4bC7c :2006/12/24(日) 23:40:24 ID:xwOi8jM5O
>>822
じゃあ共産党に入れますね。

労働者と心中しろと言っているつもりも無いんだけど。

836 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:40:28 ID:L7/vbD0M0
>823
プーチンが真っ先にやったのは、全国民の銀行口座凍結&貸し金庫まで凍結して、資産没収。
これほどの荒療治を行って今のロシア経済V字回復がある。原油高でウハウハというのもあるが。

837 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:40:50 ID:YTjCXN190
>>832
×好景気
○経済低成長持続

838 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:41:02 ID:uum9tQwb0
>>810
それには根本的な疑問点が発生する。

つまり、その政策によって得られる「効率化」は何のための効率化なのかという点。
特に、人材の再生産が滞るシステムは、普通に見れば将来的に破綻する。
それでもそのシステムを推し進める理由は、大きく三つに集約される。
つまり、無能か悪意か深謀か。

単に将来を予見できず、短期的な税収を狙っているか、
意図的に日本に害をなす。あるいは、個人的な利益を追求しているか、
実はこのプランでは日本は衰退せず、隆盛を取り戻す見通しがあるか

さて、そのうちのどれだろうか。

839 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:41:10 ID:oRr8nDQR0
>>802
平等は目的ではない。

差はあっても、皆が普通に食って生きれることが目的だ。

平等は表向きの手段でしかないよね。


840 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:41:29 ID:pjx4cHv00
>>825
自民も十分売ってると思うけどなぁ・・・。
60年日本に君臨してこれだけ在日に食い物にされている現状では。

841 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:41:40 ID:FZT91xiY0
http://www.youtube.com/watch?v=QkU4D8H8RF0
経済大国だから、豊かな生活をおくれると国民が油断している
とこうなるよね。


842 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:42:21 ID:XtLUuL9y0
地方民すべてが東京に移住するしか無いな……

843 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:43:07 ID:EqDQHeXt0
>>836
>全国民の銀行口座凍結&貸し金庫まで凍結して
今の日本でそれやっても、カネのない我々若い世代は、
「コンビニで金がおろせねぇぞゴルア!」
程度にしかならなさそうだなw
給料を袋でくれるならだけど。
無貯蓄が20%ちょっとだっけか?

844 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:43:40 ID:K5AhowKQ0
田舎が自立はまず無理だな
雇用先でも納税は本社東京経由で地元には金は落ちない
雇用者の賃金が格安で都会には全く届かない
生活必需品の車の維持と家の維持で精一杯
もちろんボーナスは1.5倍程度が関の山
徹底的に搾取されまくりで利益は東京へ総て流れる
こういう搾取が出来るから東京の維持が出来る
地元企業は東京本社の大手のダンピングに耐えかねて廃業や倒産
シェア奪取した後は自由に粗利を貪れる大手企業
そんな事も知らずに田舎叩きをする奴も多い
小泉政権で徹底して搾取が強化されたな



845 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:43:58 ID:uum9tQwb0
>>842
バブルの頃、建設業者が技術力のアピールで提案してたよね
富士山より高い4000m級の構造物に、立体的な都市を組み込んでしまうというプラン。

846 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:44:13 ID:28hXnQ1I0
       ______
      /  \    /\   小泉さんはバラマキを止めたんだ。
    /  し (>)  (<)\  自民の悪弊をなくしたんだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
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      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 海外バラマキで国富流出  
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   国内バラマキ縮小で、政府の未消費金拡大
.   未消費金を減税策を通じて企業へごっそり移転
.   税負担強化と労働ピンハネで国民貯金を企業へ移転
.   企業の余剰貯金、過去最高の83兆円に
.   肥大した企業貯金を三角合併合法化で外資の所有に 
.   低金利政策で国民預金を銀行会計へごっそり移転
.   銀行株を外資へ安値転売、外資の所有に

847 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:44:15 ID:YTjCXN190
>>835
共産党員乙

848 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:44:21 ID:PvKZJm8/0
>>842
そうしたら23区以外から搾取する仕組みを作るんだろ
で23区以外を地方にする
同じだ


849 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:44:35 ID:dz59/TRN0
>>823
>もっと過激な政治家はいないのか?

庶民感情からすれば、普通な話だろ。



850 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:45:27 ID:pUmkqvOF0
>>823
梶山静六を墓の中から呼んでこい。

851 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:46:13 ID:PCCVcYIk0
共産党は嫌いだが、こういう事態になったら必要悪と割り切って、票を入れてみたくなる。

852 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:47:05 ID:dz59/TRN0
>>841
経済は一流でもその後ろだてをする政治が三流以下というだけだよ。




853 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:47:06 ID:SEEnuto5O
地方やべーぞーw
地方人の思考はすげえ!高専卒とか高卒が駅弁卒が僕えらいみたいに振る舞うからすげえ!

今まで施しを受けていたなんて思考は全くなし!むしろ権利だと思ってやがる。
他人が自分に金をくれないと悪。悪の定義がすげえ!

今までは国がそんな地方人に金をやってきた。やることができたから。
だからそれを国が控えたら、地方切り捨てとか悪いように言いやがる。
日本人の民度は著しく低い。今までは地方でも暮らせたからそれが抑えられていただけだな

854 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:48:27 ID:PvKZJm8/0
>>846
は自分のやってる小泉たたきが逆効果だと認識できないのかな?
もしかしてチームセコウの自作自演か?

小泉がどうだとかそんな局地戦の勝敗なんかみみっちいこと
にいつまでもこだわってるからもっと大局から戦略性をもって
動いてる小泉におまえら低脳は抵抗勢力とレッテル張られてダシにされるんだよ

855 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:49:17 ID:qaHV4uMc0
>804
そういうリスクを踏まえたとしても、
260万では足りないという根拠としては弱いなあ。

最悪、子供はバイトしながら大学に行く事も可能だしね。
俺の大学の友人も新聞配ってた。
俺も、小遣いや教科書代は自分で稼いだ。
この経験は、就職の時にも評価してくれた。
決して無駄な努力じゃない。

何事も無駄にしない事、可能性を探る事は大事だと思うんだ。

856 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:49:32 ID:dz59/TRN0
>>853
>今までは国がそんな地方人に金をやってきた。やることができたから。

つまり、中央に金を集める仕組みがあるということジャマイカ。

www



857 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:49:33 ID:28hXnQ1I0
       ______
      /  \    /\   小泉さんは勇気をもって過去のツケに挑み
    /  し (>)  (<)\  負担の先送りを止めたのだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉改革のツケ、まとめて先送り
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |  
.   低所得層の爆発的拡大、治安コスト激増
.   安定所得喪失と負担強化で少子化加速
.   疲弊する国民経済、人材劣化加速で将来の技術開発力は絶望視 
.   教育レベル破綻、富を生まないマネーゲームだけ繁盛

858 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:49:51 ID:uvdC0t9H0
不景気で責任とった政治家っている?

859 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:49:56 ID:K5AhowKQ0
大都市に本社を置く企業は地方に支社・支店・営業所等の拠点を禁ずる
という法律を作れば景気回復に向かう。間違いない。


860 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:50:15 ID:dqiyQqK30
事務系ワーキングプアの俺には縁のねぇ話だ。

861 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:50:39 ID:A0ohoC8x0
>>811に関してはコメントがつかないのはなぜ。

862 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:51:12 ID:EqDQHeXt0
>>854
戦術で戦略の失敗を挽回できると考える癖が日本人にはあるね
戦略さえきちんとしていれば、多少の局地戦での失敗はそうそう大きく
響くものでもないだろうに。
つうかNG入れてたおかげで、どんなレスかもわからんかったw

863 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:51:44 ID:dz59/TRN0
>>858


バブル崩壊の引き金を引いた橋本が自殺しましたよ。


www

ま、自殺の理由は違うようですがね。



864 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:51:57 ID:pjx4cHv00
>>860
事務系のワーキングプアってどんな感じ?
工場勤務などに比べると体は楽そうだけど。

865 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:52:24 ID:PvKZJm8/0
>>861
むしろ俺的にはこの手のブログ書いてる責任上
多角的に現状を評価したいので
ソースつきで反論レスがほしいのだがな

やっぱ帰ってこないか・・・。

866 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:53:35 ID:M++K6cOc0
129 :国家公務員 ◆WgXx4.Xkmk :2006/12/24(日) 12:51:52 ID:FpDspnRB0
>>121
明治時代の初期でもあるまいし・・・
「公僕」と言われてもなあ。

「民間企業に対して、許認可を出す」「民間企業を監視する」くらいの感覚しかない。



こういった感覚がズレている、公務員は何も生み出していない
創造性がゼロの職業だ、先進国としてのGNPに対する貢献度は本質的には低い
勘違いしないでくれ給え
ちょうど今ホテルでやりまくってるバカップルにラブホテルを提供する
ような産業と大差はないんだよ





867 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:54:00 ID:RIiRt18t0
経済大国であること=ある程度は人間らしい生活ができると油断して
本来、票田にはなり得ない中流以下の庶民が自民党に入れた結果、
日本はこうなったがもはや少々の抵抗でははねかえせないのが現状。
そのイメージがこの動画。
http://www.youtube.com/watch?v=QkU4D8H8RF0

868 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:54:21 ID:HKu3NXO/0
>>854

>>846
などのAAは悪くないと思うが。実際楽しいAAだし、わかりやすいし、
どんでん返しも面白い。

869 :863:2006/12/24(日) 23:54:26 ID:dz59/TRN0
自殺じゃなかった、病死だよ。w


870 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:55:16 ID:EqDQHeXt0
>>860
おいおいおいおいおい
プロレタリアート人民にとって思考と行動は憂鬱の武器だべ?
今より多少でも良くなるよう考えて行動して勝ち取らないと

と学生の頃赤かった俺が言ってみる

871 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/24(日) 23:55:48 ID:PvKZJm8/0
>>862
>戦術で戦略の失敗を挽回できると考える癖が日本人にはあるね
まあガンダムがリアリティを持って受け入れられる国だからな

個人の努力でなんとかしろ。自己責任だとかいうあふぉうがわくのは
ニュータイプとかガンダムひとつで戦局まで動かせると信仰してるからだろう

あれはあくまでアニメなのにな。俺からすればガンダムほどリアリティのない
話もないのだが・・・。

872 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:55:53 ID:cRf5iFbu0
なんでも格差っていえば済むと思ってるだろう、マスゴミは。

873 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:56:09 ID:431Uoij50

新聞配達って完全にワーキングプアだよな。
何故か美化されているけど。

874 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:56:34 ID:SigCalcjO

>>347
から遡って読んで下さい



875 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:57:10 ID:QcO0qtA10
>>871
なんでそこでガンダムなんだw

876 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:57:13 ID:HKu3NXO/0
>> 明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE さん。

例えば、>>857 のAAは、

セコーによるAAと比較したら、センスは良いし楽しめる。
愉快な気分にさせてくれる。それに対して、セコーのAAは
本当にいらつく。不愉快になる。

AA合戦という目でみたら、戦略的に正しいよ。若年層も
このスレッドを見ている。



877 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:57:46 ID:EqDQHeXt0
おおおおお憂鬱の武器ってなんじゃい俺・・・orz
唯一だろ唯一
イヴなのに女もなく無駄にこんなところで気焔上げてても社会はよくならねぇな、
明日からの戦闘に備えてリーマン下級戦士は寝るか

878 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:58:15 ID:uum9tQwb0
>>866
流れからすると、それどうみても偽者だろ…

879 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:58:24 ID:YTjCXN190
>>870
元シャア専用

>>871
ガンダム見たことないやつ

880 :党首代行 ◆Px8LkJH2Lw :2006/12/24(日) 23:58:32 ID:AJAljcmL0
我々、貧乏庶民の声はこれまで15年間の自公政権下全く届きませんでした。
資本家優遇の政策ばかりを成し、庶民を苦しめ年間3万もの自殺者を生みだした
現政権構造は破綻してると言っても過言ではありません。
今こそ、我々庶民が政治の場に立ち庶民の為の、日本国の為の政治を成さねばならんのです。

庶民一人一人の力は弱いものです。
が、皆で団結すれば政権を覆す大きな力となります。
その為のスローガンを考えたいと思いますので、
何か良いスローガンが思い浮かびましたら簡便なものでも構いません。
あなたの言葉が政治を変える力となり得るのです。
以下に投稿を、何卒お願いします。
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/pages/13.html

881 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:58:47 ID:jbxBoDKa0
>>876
それは君の主観じゃないか?
それと君は若年層のセンスを理解しているのか?

882 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:00:11 ID:ZR0r00wU0
>>876
俺的には氷河期世代によく読まれたマンガをもとにした表現は
好感触だな>>867みたいなのは。

まあカイジなんかよりおもしろいし。


883 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 00:01:06 ID:PvKZJm8/0
>>868
俺は小泉内閣に関しては中立だけどね
小泉に批判的なやつの自己評価に意味があるのか?

敵を知り己を知れば百選危うからず
まともにぶつかって勝てる相手かどうか敵を評価できないから
5年間もおまえらは全く歯が立たないんだよ

小泉亡き後まで乗せられてまともにぶつかって抵抗勢力とダシにされる
死せる小泉、抵抗勢力を走らせる状態だな

884 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:01:07 ID:xGZrrUow0
高度経済成長期の地方ばら撒きがなければ
バブル期の日本は今の中国よりも酷い地方格差が出来ていただろう。
教育・知的水準が全国一律で保たれ続けただけマシなのかもしれない。

885 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:01:17 ID:90AOYB/K0
ふと思うんだが、総資産1億以上の金持ちの預金だけ封鎖して
財政赤字解消しますって政党現れないもんなの?
選挙権は金持ちも貧乏人も同じ1票だし、
貧乏人から毟り取る政党よりは支持する奴は多いと思う。
憲法でも、公共の福祉>財産権だから問題ないように思うが・・・


886 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:01:23 ID:Usl08/Vz0
地方愚民は死に絶えろよ。
年金を搾取している高齢者も死ね。

887 :党首代行 ◆Px8LkJH2Lw :2006/12/25(月) 00:02:29 ID:SLfpe9ip0

集え、愛国者よ! 集え、労働者よ!

我々労働者は国家の土台だ、我々一人一人が日本国の土台だ!!

日本国は我々を基に成り立つ国家なのだ!!

その土台を15年もの間切り崩して私欲を肥やしてきた政治屋や売国奴たち。

そのせいで、どれだけの労働者が精神を病み死に追いやられたか。

給与水準は既に韓国以下、既に労働者は奴隷以下の待遇に耐え忍んでいる。

これ以上、そ奴らに政治を委託してなるものか!

日本国は我々のものなのだ。

我々の日本国を守る為、今こそ我々が立ち上がらなくてはならないのだ!

我々に妥協は無い。

信念に基づき、完璧を期し徹底的にやり遂げる!

日本国民労働党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166411913/l50

888 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:02:43 ID:BnUWN/h20
>>886
牛尾さん乙

889 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:03:46 ID:ypyo3XlDO
景気がよくなった
って、家計の収入もちゃんと増えてるってデータあるの?
個人としては全く変わらんのですが

890 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:04:06 ID:QrQn6b4E0
俺も福岡生まれで、大学からずっと東京だが、地元に残ってる奴(地元の要職についてる)の
レベルを知ってるから、こういうニュースを見るとまじで欝になる。

福岡ででかい面してるこういう田舎紳士って、がんばって進学高校に入ったけど全国レベルの
受験戦争に負けて東大や京大に合格できなかった残りカス。

地頭はそこらへんの漁民農民工員といい勝負なんだけど、下手に地元で神扱いの高校出てるから
エリート意識だけは一人前、東大京大に行った同級生に一方的に同格意識を持ってる。始末が悪い。
東大京大に行った奴は『あんな頭の悪いイモと仲間扱いされちゃかなわん』って地元に帰らずに
東京や大阪に就職してしまう。だから田舎紳士が増長するんだよな。

たいてい経歴は『県立トップ高校→九州大学法学部→福岡県庁・福岡市役所・九州電力』
地元を客観視した経験がないし、田舎で殿様扱いされてのぼせ上がってるんだよ。

891 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:05:07 ID:DkmO54od0
>>885
知らないのなら、それはあなたが勉強不足であることの証拠。
国政選挙の前になったら、選挙公報を読めばいい。
おそらく、自分の考えに合致する政党があるはず。
選挙公報は役所や郵便局に行けばタダで置いてある。

892 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:05:09 ID:rCpUbXeU0
>>887
やだお。



893 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 00:06:11 ID:icgIJog80
>>889
財務省の法人企業統計
 年度がいいね 季節は予想で零細企業が入ってないから当てにならない
http://www.mof.go.jp/1c002.htm

894 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:06:44 ID:6FptTMt30
>>889

大卒初任給は増加

H17 193.9
H18 196.2 

895 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:07:17 ID:CTq2unr00
>>885
自分達裕福層のクビをしめてどうするよ。
政権取れてもそこから自分達が甘い汁をすすれなければ意味無いだろ。

896 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:07:50 ID:Y4xzPo+G0
>>890

うはー・・・。

なるほどそういうことなのか。

田舎紳士はマジで死んで欲しいね。



897 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:08:05 ID:U3+9Rz0R0
ところが、田舎者は「あいつは故郷にいれなくなったから都会に出た。東京は故郷に
いられなくなった流れ者の吹き溜まりだ」って本気で考えてるからな。

あんたの住んでる集落に東大京大や中央官庁・一流企業はあるんですか?って感じだよ。

898 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:08:04 ID:rCpUbXeU0
>>891
>おそらく、自分の考えに合致する政党があるはず。

そんなことは選挙始まって以来絶対にないはずだ。

妥協してどこかを選ぶか、無投票を決め込むだけだろ、普通。




899 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:08:31 ID:IHA9x0q70
>>885
それじゃ共産主義だ。
資本主義経済でも、財政の再配分機能をきちんと活かせば、大丈夫なはずなんだが

900 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:08:35 ID:OfXPRc4D0
格差拡大、格差社会は妄想。
格差は小泉のせいとか言ってる低所得者はずっと低所得のまま。

901 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:09:28 ID:T+Xwtir90
       ______
      /  \    /\   小泉さんのお陰でどれだけゴミが掃除されたか
    /  し (>)  (<)\  庶民のささやかな生活が守られたか・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |小泉政策 庶民をゴミ扱い
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   不良債権処理を強行し失業者を全国にあふれさせる
.   銀行締め付けで貸し渋り横行、零細企業倒産、破産世帯激増
.   過労死、長時間労働は拡大の一途
.   財務省の独裁、金融利権強化で天下り倍増
.   国民負担は年々強化、金余りの企業には減税
.   派遣ビジネス&サラ金、国の制度支援で収益最高


902 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:09:38 ID:GBkGnvZW0
小泉インチキ改革の成果=所詮国民所得を搾取しただけの景気・・

      国民所得  雇用者報酬 法人企業経常利益
2000年 372兆円  271兆円   36兆円
2004年 361兆円  255兆円   45兆円
(差分) −11兆円  −16兆円  +9兆円

何が好景気ぢゃい!!!1

よく見ろ!!!

『国民所得』 が搾取されて、『企業経常利益』 に上乗せされただけの 

偽りの好景気ぢゃないかwww

903 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:11:30 ID:OfXPRc4D0
>>902
この頃は定年退職者が多いからな

904 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:11:47 ID:oR5fKsoL0
>>889
18年度7〜9月期のGDP大幅下方修正、名目は0.0%マイナス成長に

設備投資関係の統計が想定よりも低かったことなどから大幅に下方修正された。実質は年率
換算で2.0%増から0.8%増に、名目では1.9%増から一気にマイナス成長となる0.0%
減となった。
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/061213/ksk061213002.htm

だそうだ。

>>894
今年は団塊の世代退職に備えて売り手市場だからな。
人集めのために団塊が辞めてうく分の給与を見越して少しまわしただけだろう。
初任給だけでは入った後、昇給がない、賞与が例年に比べて少ない、などなどは考えられる。

905 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:12:19 ID:rtMQq6Ym0
>>902
そのうえ法人税減税、消費税うpだもんな

906 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:12:25 ID:DkmO54od0
>>898
私は、全てが合致するとは「一言も」言っていない。
そこまで説明しないとわからないの?

907 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:12:39 ID:S8oA5Kki0
格差拡大って貧乏人と金持ちが増えたってことでしょ
 
現実じゃん

908 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:13:04 ID:Y4xzPo+G0

マジで田舎者どもの始末を考えなきゃこの国は終わりだぞ。


909 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 00:13:05 ID:zQsrlp+Z0
>>894
何で一部だけ見せて隠すんだよ

   14・ ・198.5
   15・ ・201.3←15年と比べても回復してないな
   16・ ・198.3

情報操作ミトモナイ

第1表 新規学卒者の初任給(産業計)<昭和51年〜平成18年>
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_1.html

910 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:14:56 ID:7BXA5WCs0
>>899
結局のところ、教育さえしっかりしてればなんとでもなる。
本多光太郎だって貧乏から這い上がって偉大な学者になった。
貧乏人に高等教育を施すシステムさえ死守すれば、格差なんざ発生してもたいした問題じゃない。
ぶっちゃけ、戦前の格差はいまよりずっとひどかった。

頭のいい貧乏人は経営者や財界人にはなれなくても、学者や官僚になればいい。
この国は明治維新いらい120年かけて、そうやって人材をそろえて国際社会でのし上がってきた。


911 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:15:04 ID:rCpUbXeU0
>>906
そういう風に突っ込むなら。

>自分の考えに合致する政党

ならば、合致するという表現は適切じゃないな。



912 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:16:03 ID:uUgsBQGD0
>>910
学者いうてもアカポスが飽和状態やしなあ。

913 :党首代行 ◆Px8LkJH2Lw :2006/12/25(月) 00:16:06 ID:SLfpe9ip0

無関心、無責任な、自分勝手なオマエラが事態の悪化を招いている。

オマエラは、自分では何も行動せず何も理解しない。
そして自分に都合の良い情報しか見ず、それにばかり踊らされる。

その性質を既得権者に悪用され、裏で悪しき法が通り権利を制限されようとも、
オマエラの無関心が導いた結果に、何の責任も感じない愚か者達。

既得権者にとって”都合の良い国民”でいつまで居るつもりですか?

我が愛すべき日本国は民主主義国家である。
民主主義国家の国民たる態度も示せず、何が日本国民か?
政治・経済に対する無関心・無責任な奴らは一体何処の国民なのか?

私は、ここに”日本国民労働党”の結成を呼びかける。
労働者と庶民の為の政党である。
素晴らしき未来を、我々で創り上げましょう。

日本国民労働党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166411913/l50

現況の政治情勢を見れば、既成政党は全てゴミだろ?
やる事成す事、自公と同じ穴の狢ばかり。
そんな中から何を見出す事が出来るのか? その中に希望が見えるのか?
まず、一番信頼できるのは誰か?良く自分に問いかけて欲しい。
一番信頼できるのは、それはオマエラ自身じゃあないのですか?
だからこそ、その一番信頼できるオマエラの協力が、行動が必要なんですよ。

914 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 00:16:25 ID:zQsrlp+Z0
>>910
>本多光太郎だって貧乏から這い上がって偉大な学者になった。
ああ、またガンダム信仰だよ。

915 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:17:15 ID:90AOYB/K0
この先、日本でも財政事情がにっちもさっちもいかなくなって
預金封鎖なんて事態に陥ることがあるかもしれんが
その時は欧米の猿真似なんかせずに、金持ちだけ預金封鎖する
ジャパンオリジナルな政策で乗り越えてほしいものです。

916 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:17:23 ID:IHA9x0q70
>>910
教育も経済格差と比例するようになってるんだが

917 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:17:37 ID:9uJtL4F5O
所詮これはバブルのような幻影景気。あっと言う間に弾けて消える。

918 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:17:42 ID:M9RCUpLH0
格差拡大は市場経済が正常に機能している証です

919 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:18:31 ID:cidz0F/v0
>>917
そもそも弾けるほどのものでもないような

920 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:18:59 ID:KXDCUgDO0
>>915
餓死者続出でも絶対にありえん罠w

921 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 00:19:10 ID:zQsrlp+Z0
>>918
で市場経済がゆきつくはてはいつも大恐慌、大戦争なわけだ

正常、正常

922 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:19:34 ID:K/A52hKF0
>>910
今の世の中は、教育の質が資産に比例しているから問題なんだろ。
教育の質も平等でないのに、格差は問題ないとは良く言えたもんだ

923 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:19:45 ID:OfXPRc4D0
>>916
勤勉な親の子供が大学に行く。勤勉だから所得も高い。

924 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:20:30 ID:DkmO54od0
>>910
>ぶっちゃけ、戦前の格差はいまよりずっとひどかった。
まあ、5・15事件は、都市部と農村部の格差が広がりすぎたのを
憂えた青年将校が引き起こしたテロ事件だしな。
で、裁判でそれを涙ながらに訴えたら、国民の喝采を浴びた。

925 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:21:08 ID:T+Xwtir90
       ______
      /  \    /\   小泉政治はいい面も・・・悪い面もあった
    /  し (>)  (<)\  ただ改革の方向性は変わらなかった・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉政策でここが変わった
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   非正社員の比率「3人に1人」…階級格差の超大国
.   経済諮問会議(輸出大企業)の政治実権を制度拡大
.   「貧困層」比率 先進国2位 
.   企業献金は35%増加 大半は自民党へ
.   派閥から利権企業に政策作りシフト
.   大手サラ金、違法金利で3期連続最高益、政界工作強める

926 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:21:18 ID:IHA9x0q70
>>923
金持ちの子供は馬鹿で怠惰でも金持ちだよ。

927 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:21:27 ID:xGZrrUow0
>>910
そうだ。教育が大事だ。
その為には塾に行かなくても良い大学に合格ができるぐらいまで公教育の水準を上げなければいけない。
ゆとり教育廃止を早急に行わなければならない。

928 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 00:22:35 ID:zQsrlp+Z0
>>923
勤勉なだけじゃエリート私学には入れんぞ
これからの時代皆大卒だ、経済力はあってあたり前
それ+親の権威とか、家の格式とかその他もろもろないと
エリートの特権階級にはなれないだろうな

貧乏でも勉強すればなんとかなるなんてもはや古きよき幻想だ

929 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:23:28 ID:DkmO54od0
>>926
今日の夕方のテレビで私立・国立の小学校に受験させる子供の親の
話題があったが、金持ちほど子供の教育に熱心だぞ。

930 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:25:33 ID:IHA9x0q70
>>929
びんぼーな家は、そもそもお受験に必要な経費が払えない。
あ、でもそいつらは親が勤勉じゃないから、しょうがないんだよね。君の理屈だと。

931 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 00:25:50 ID:zQsrlp+Z0
>>910
>ぶっちゃけ、戦前の格差はいまよりずっとひどかった。
相対的貧困と絶対的貧困の意味すら理解できないらしいな
もはや哀れとしかいいようがない

OECDによって相対的敵貧困が先進国で2位といわれた日本では
個人はすぐに絶対的貧困でうえることは無いかもしれないが
中長期で国家経営が成り立たなくなるんだよ あふぉ

黙ってガンダムでも見てろ アニオタはこれだから

932 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:26:00 ID:oR5fKsoL0
>>929
2極化してるな。金持ちの場合は結局母親次第なのでは?
低所得層だと先立つものがないため選択枝がないからどうしようもない。

933 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:26:21 ID:pV94qBnC0
足立区 624,842人
鳥取県 607,046人

↑↑↑↑↑↑↑↑
まずはこの人口格差の是正から始めろ!!

岡山県鳥取市
広島県島根市

にしろよ、地方は公務員が多すぎる。  

934 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:26:23 ID:7BXA5WCs0
>>928
そういう貧乏な家の子弟のために地方の旧帝大があるのだ。
東北大とか九州大とかには苦学生がいっぱいいるし、彼らは努力するから研究も出来るのが多いぞ。

935 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:27:14 ID:90AOYB/K0
>>920
カリスマある指導者が現れたら分からんよ。
「金持ちだけ預金封鎖、その他は今の与党とまったく同じ政策します。」
と言えばいい。
今の野党は、外交・国防とかで与党と差をつけようとするから有権者が混乱する。

936 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:28:35 ID:UStkWZQZ0
>>890
>全国レベルの受験戦争に負けて東大や京大に合格できなかった残りカス

首都圏に住んでる人にはわからないだろうけど
地方で国T受かるレベルの奴って医者くらいでしょ?

937 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:28:53 ID:IHA9x0q70
>>934
旧帝も、今はもう国立大じゃなく、独立行政法人だということをお忘れなく。
私大の学費との格差を是正するために、学費を値上げする方向に向かってるよ。
まじで、優秀な貧乏人には、防大ぐらいしか選択肢がなくなりそうだ。

938 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:29:09 ID:7BXA5WCs0
>>936
受かるだけならけっこうゴロゴロいると思う。

採用されるかどうかは別だが。

939 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:29:33 ID:K/A52hKF0
とにかく法人税を上げろ。
経団連の言いなりになりすぎ

940 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:30:50 ID:DkmO54od0
>>930
そう。その通り。大正解ぴんぽん。
貧乏なのに勤勉?そんなのごく一部の例外であって大多数は勤勉ではありません。
君は、最近のDQNスレを見たことがないの?


941 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:30:52 ID:3xapcZlI0
法人税また下げるとか言ってるしなw

942 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 00:31:09 ID:zQsrlp+Z0
>>934
研究生っておわってるよね

教授になれなきゃ 負け組みだよな

943 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:31:23 ID:17HxBock0
地方の経済格差が拡大してるのに
地方公務員の給与は大企業の社員給与がベースなのは何故?

944 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:31:52 ID:oR5fKsoL0
>>937
気象大学校とかは?
航空大学はあれは学費高いのかな?

945 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:34:53 ID:7BXA5WCs0
>>944
大学校は入校と同時に国家公務員として採用されて、基本的に無料だったような。


あと、大阪城って人は、「教育の機会だけは絶対に守るべきだ」という俺の考えに反対なのかな?
やたら噛み付いてくるような気がするんだが…

946 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:34:58 ID:IHA9x0q70
>>940
んー俺の経験だと、経済力とdqn度って相関関係が感じられなかったんだよね。
むしろ金持ちの倅が、それに甘えて若いうちからヤクザな遊びをしてるのをよく見てたからな。
まあそういう奴はたいてい親の金やコネのおかげで、いい私大やいい企業に行ってるから、
君の言うこともある意味正しいと思うよ。

947 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:37:12 ID:exdfO0kD0
今回の好景気は、金融資本と輸出企業が全部食べちゃったよ。ゲップ。
国民は愛国心でホルホルしていただけ。

948 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:37:30 ID:T+Xwtir90
       ______
      /  \    /\   小泉さんの手法は多少えげつなかったけど
    /  し (>)  (<)\  社会は良い方向に向かいはじめたんだ・・・
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    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |小泉改革で社会は荒廃
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   犯罪多発、人心荒廃、「正直者がバカを見る」詐欺天国
.   受刑者7万人突破 、終戦直後以来最高
.   市場原理奨励で東京の一極集中加速、地方過疎で国土放棄
.   5年間で自殺者20万人、家出35万人、自己破産75万人
.   ワーキングプア拡大で少子化止まらず
.   集団自殺やカルト宗教、街はサラ金の看板だらけ
.   リストラ・コスト削減の奨励で内需不足は加速
.   中小企業の代わりにマネーヤクザ跋扈

949 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:38:11 ID:qb0iTLHQ0

愛知県から沖縄県までの西日本は独立したいと思います。
取り合えず京都に臨時政府を樹立して、時期を見て畿内の中心部に画期的な新首都を建造いたしとうございます。

ちなみに東京に対して、弓引くつもりはございません。


950 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:38:17 ID:wCndsF9J0
>>947
企業が食ったんだよな、労働者ではなく、、、、。

951 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:38:22 ID:IHA9x0q70
>>945
その教育の機会の平等が、経済格差によって実際にはなくなりつつあることが問題なんじゃない?
いまどき旧帝の学費だって安くないんだし。

952 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:38:42 ID:dQ4fG1EO0
問題は斜陽国家なのに矛盾して日本的社会主義がまかりとおり
国民に蔓延してること

953 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:39:43 ID:DkmO54od0
>>946
最近の凶悪犯罪をやらかした犯人の職業をテレビや2chで
見たことがないの?
結構、傾向がわかるよ。
2chのDQNスレでも、またか。なんてレスが割と多いし。

自分の経験だけで世間をを見てもわからないことが多いよ。

954 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:39:46 ID:K/A52hKF0
>>952
日本的社会主義って具体的にどういうこと?

955 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:39:58 ID:xGZrrUow0
>>950
企業=株主ね。
ウォール街の好景気と日本の好景気は繋がっている。

956 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 00:41:32 ID:zQsrlp+Z0
>>945お前がおれのきらいなガンオタ低脳だから むかついたんだよ
>あと、大阪城って人は、「教育の機会だけは絶対に守るべきだ」という俺の考えに反対なのかな?
だから おまえはガンダムでもみてろってちょうどいいと思うぞ
凄いチンケな考え方だ。戦術面でいくら局地戦を打開できる人材を教育で生み出しても
だめなんだよ

真のエリートによる戦略的優位性を創造できるかこれが組織の命運を握るんだよ

>>この国は明治維新いらい120年かけて、そうやって人材をそろえて国際社会でのし上がってきた。
はいはい明治の元老の影響力がうしなわれ死に絶えてから
日本は無茶な戦争を展開しとんでもないことになりました。
だからさ。

957 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:42:03 ID:JysBP07W0
特にアニメ放送格差は異常だよね。


958 :党首代行 ◆Px8LkJH2Lw :2006/12/25(月) 00:42:40 ID:SLfpe9ip0

無関心、無責任な、自分勝手なオマエラが事態の悪化を招いている。

オマエラは、自分では何も行動せず何も理解しない。
そして自分に都合の良い情報しか見ず、それにばかり踊らされる。

その性質を既得権者に悪用され、裏で悪しき法が通り権利を制限されようとも、
オマエラの無関心が導いた結果に、何の責任も感じない愚か者達。

既得権者にとって”都合の良い国民”でいつまで居るつもりですか?

我が愛すべき日本国は民主主義国家である。
民主主義国家の国民たる態度も示せず、何が日本国民か?
政治・経済に対する無関心・無責任な奴らは一体何処の国民なのか?

私は、ここに”日本国民労働党”の結成を呼びかける。
労働者と庶民の為の政党である。
素晴らしき未来を、我々で創り上げましょう。

日本国民労働党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166411913/l50

>>935
カリスマはあなた自身かも知れませんし、
カリスマは我々で作り上げなければ自然発生はしません。
全ては、あなたや他の方々自身の行動に掛かっているのです。
一人一人の力は小さなものですが、その行動が後々の大きな力に
政治を変える事の出来る大きな力へ発展する可能性を秘めているのです。
活動へのご参加、何卒お願いします。

959 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:44:23 ID:N8/qguY60
一部の大企業が儲かれば儲かるほど、格差が開けば開くほど、政府は「大好景気!」とか言い出すんだろうな。
奴隷は無視。奴隷には景気なんか関係ない思考。

960 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:44:52 ID:7BXA5WCs0
>>956
いやちょっと待て、

>真のエリートによる戦略的優位性を創造できるかこれが組織の命運を握るんだよ

真のエリートが何を意味するのかよく分からんが、
普通に読むと支配階層を作ってノブレスオブリージュを課すって方向に読み取れるぞ。
欧州的な社会システムを日本に持ち込んで、それがうまく行くかと言われたらかなり疑問なんだが…

ともあれ、もっと言ってくれ。ここは2chだ。思うこといろいろ言ってみればいい。

961 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:45:14 ID:dQ4fG1EO0
>>954
国家が富み国民が豊かになるという幻想

962 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:45:52 ID:IHA9x0q70
>>953
そっか、自分が実際に目で見て確かめたことより、2chやマスコミのいうことを信頼すべきなんだね。
わかったよ。勉強になった。

ところで、君の理屈だとそういうdqnはdqnの中で再生産され続けることになるけど、どうしたらいいのかな。
彼らはdqnになる星の下に生れたわけだから、矯正は難しいよね。

963 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 00:48:09 ID:zQsrlp+Z0
>>960
>真のエリートが何を意味するのかよく分からんが、
選ばれた天才だよ
天才は教育で育成できない。素材の話だからな

明治維新がなぜなせたか?教育がよかったのか?無論それもある
しかしそれだけじゃない
あの回天をなしえた人物達は天才なんだよ

凡人はいくら勉強しても天才になれない


964 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:50:04 ID:K/A52hKF0
>>961
それは、日本がこれから先どんどん貧しくなっていくと
いうこと?

965 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:50:14 ID:IHA9x0q70
>>963
天才じゃない場合どうしましょ

966 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:50:19 ID:7BXA5WCs0
>>963
それは、しかし、そうだとしたら何の議論もできんぞ。
神に祈るしかないって話になってしまう。


967 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:51:11 ID:aARLkwgY0
>>963
どんな天才でもその時代とマッチしなきゃ日の目を見ることはないですが
これはどうすれば?

968 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:52:44 ID:exdfO0kD0
>>963
まず就職しろよ。

969 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:53:06 ID:DkmO54od0
>>962
そうその通り。大正解。
自分の目で見たことしか信じないから、あなたは客観的な考えが全く出来ていない。

>彼らはdqnになる星の下に生れたわけだから、矯正は難しいよね。
さあ?それは自分達が考えるのではなく、国や行政が考えることだから
こっちには何も出来ないね。
せいぜい、自衛策を採るぐらいかな。自分に出来る事は。

970 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:53:56 ID:IHA9x0q70
>>968
いや、まだ冬休みの宿題とかある年代かもしれない

971 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 00:55:27 ID:zQsrlp+Z0
>>966
俺は近代教育に学べは大嫌いでね。あれは兵隊を量産する教育だ

日本には長い歴史がある
歴史上の偉大な功績をなした天才と考えられる人物が
なぜそのような事ができたのか。もっと天才を研究すべき
そして天才を支援し、選抜して国家の中央にすえるためには
どうすればいいか?そこに知恵を絞るべきだね。

核がしっかりしてれば兵隊の育成なんて普通に当たり前のように出来る
核がボロボロだから兵隊の育成をがんばろうなんて ばかばかしい事態になる

972 :党首代行 ◆Px8LkJH2Lw :2006/12/25(月) 00:56:22 ID:SLfpe9ip0
バブル崩壊より15年もの間、政府は日本国民を何処へ導いてきたのだろう?
政治家は規制緩和の名の下に利益をもたらす資本家や経営者だけが儲かる法を作り、
ほとんど取り上げられることが無い庶民の声は無視して、利権を守るために奔走してきた。
その一方では劇場政治を行い、自分達への批判をうまくそらし続けてきた。

外国人犯罪は増え、教育現場は崩壊し、国民は不安と恐怖に晒される毎日。
非正規雇用が増加し、サービス残業や働きすぎによる過労死が社会問題化している現実。
毎年3万もの自殺者を出す日本社会は、本当に幸せで安心できる社会だと言えますか?

無関心、白票ではこの世相は良くはならないだろう。
国民自身が問題を意識し、全力を尽くして議論し、政治の場に声を届けなくてはならない。
自由と幸福は与えられる物ではなく、自分達で掴み取るものだ。
すべては私たちの意志と行動にかかっている。
「やっても無駄だ、どうせ勝てない」と初めから諦めていては何も変わらない。
小さな声でも集まれば力に出来るかもしれない。
たとえ今すぐに実現できなくても10年、20年後の日本に貢献できるかもしれない。
繰り返し言う、「無関心では世の中を変える事は出来ない」
まだまだ政治について勉強し、研究する段階だが、少しでも何かを変えたいと思う人は参加して声を上げて欲しい。

日本国民労働党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166411913/l50

>凡人はいくら勉強しても天才になれない

努力が、行動が全てを変える原動力になります。
こんなつまらぬ発言に惑わされ、努力を放棄しては何も変えられないのです。
生きる事に対し、より貪欲に行動せねばならぬのです。


973 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:56:42 ID:w4WJLo6m0
>>958
そんな上から物を言って支持されるとでも思ってんの?

974 :38才ニート:2006/12/25(月) 00:57:30 ID:hpwvS2Ao0
ゆっくりだけど地方経済は衰退してるよ。
1年毎にお店減ってる。

975 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:57:30 ID:K/A52hKF0
>>971
オカルト

976 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:58:08 ID:exdfO0kD0
>>971
要するに、なぜ社会は自分を特別待遇しないのかって不満だろ。ハイハイ。

977 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:58:18 ID:IHA9x0q70
>>969
これからは君の言うとおり、2chやマスコミの言うことを真に受けて、客観的思考ができるようにがんばるよ。

でも、dqn対抗策は基本的に国任せなんだね。

978 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:59:25 ID:4+Fv4Tsh0
>>963
天回作れても、戦争に負けちゃうようじゃしょうがないんだよ。
重要なのは結果。


979 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:59:43 ID:vRcH5ej50
>>808
既にもうたらふく食ってるだろ

980 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 00:59:46 ID:zQsrlp+Z0
>>973
俺は自分を天才とは、
思わないが多少の戦略眼があるから君の言うことはわかるよ

>>958みたいなやつは明らかに凡人なんだよ。目先の勝敗にこだわって
戦略性が全く無い。
でもさこの感覚は努力で身につく要素じゃないね

981 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:00:06 ID:iznZ+lku0
>>968
バロス

982 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:01:28 ID:N8/qguY60
凡人がみんな天才になる必要もないし
身の丈を考えて生きればいいだけ

983 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:01:29 ID:IHA9x0q70
>>980
んじゃその戦略眼で、経済格差について一言お願いします。

984 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:02:57 ID:exdfO0kD0
>>980
wktk

985 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:03:51 ID:wCndsF9J0
選民妄想に染まったキモチワルイのが二人もいるな
さすが2ちゃんねるの深夜、、。

986 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:04:12 ID:yxMOfm7B0
日本人は本当の天才を理解していない。
日本人が言うところの天才は、大抵、秀才でしかない。

987 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:04:40 ID:K/A52hKF0
>>980
自分は動き出さないのに、他者の批判を一人前にやるとは、
さすが非凡人


988 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:05:01 ID:dQ4fG1EO0
こうふたんていふくし

989 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 01:05:02 ID:zQsrlp+Z0
>>976
>要するに、なぜ社会は自分を特別待遇しないのかって不満だろ。ハイハイ。
どこを、どう読めばそうなる。凡人ほど自分というものを理解できないから
こんな嫉妬スレを返す。むしろそれはお前の不満だろ

>>978
戦争で負けるのは戦略で負けるから
戦略の優位性を確保できるのは兵隊じゃない
戦略が優れてれば戦わずに勝つことすら可能だ


990 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:06:16 ID:p1DOvKAx0
この期に及んでも、社畜さんがんばるねぇー

991 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:07:12 ID:exdfO0kD0
>>989
経済問題の戦略論をハヤク聞かせてくれ。ハヤク。

992 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:07:14 ID:N8/qguY60
凡人ほど天才への幻想を抱く

993 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:07:46 ID:IHA9x0q70
現実より、2chこそリアルw

994 :党首代行 ◆Px8LkJH2Lw :2006/12/25(月) 01:08:16 ID:SLfpe9ip0
バブル崩壊より15年もの間、政府は日本国民を何処へ導いてきたのだろう?
政治家は規制緩和の名の下に利益をもたらす資本家や経営者だけが儲かる法を作り、
ほとんど取り上げられることが無い庶民の声は無視して、利権を守るために奔走してきた。
その一方では劇場政治を行い、自分達への批判をうまくそらし続けてきた。

外国人犯罪は増え、教育現場は崩壊し、国民は不安と恐怖に晒される毎日。
非正規雇用が増加し、サービス残業や働きすぎによる過労死が社会問題化している現実。
毎年3万もの自殺者を出す日本社会は、本当に幸せで安心できる社会だと言えますか?

無関心、白票ではこの世相は良くはならないだろう。
国民自身が問題を意識し、全力を尽くして議論し、政治の場に声を届けなくてはならない。
自由と幸福は与えられる物ではなく、自分達で掴み取るものだ。
すべては私たちの意志と行動にかかっている。
「やっても無駄だ、どうせ勝てない」と初めから諦めていては何も変わらない。
小さな声でも集まれば力に出来るかもしれない。
たとえ今すぐに実現できなくても10年、20年後の日本に貢献できるかもしれない。
繰り返し言う、「無関心では世の中を変える事は出来ない」
まだまだ政治について勉強し、研究する段階だが、少しでも何かを変えたいと思う人は参加して声を上げて欲しい。

日本国民労働党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166411913/l50

私は、日本国民の行動を求めます!
庶民の行動を求めます!
庶民による政治参加で、”政治劇”を終幕させましょう。
そして、本当の政治を始めるのです。

995 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:08:46 ID:poeaPiy+O
便所の落書きだから何でも言わしてやろう。

996 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 01:09:00 ID:zQsrlp+Z0
おまえら坂本竜馬や織田信長の時代に生まれていたら
同じ偉業がなせるか?俺には無理だ。俺はある意味己を知る凡人だからな

おまえらは己が凡人であるとすら認められず
教育で坂本竜馬や織田信長が生み出せると天才に嫉妬する
嫉妬まみれのルサンチマン的救いようのない凡人

997 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:09:17 ID:CxqM3ihh0
外需主導だから
以上

998 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:10:30 ID:N8/qguY60
凡人でも天人でも何いいけど格差是正は考えないとね。

999 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:10:45 ID:T+Xwtir90
       ______
      /  \    /\   小泉さんは直接国民に訴えたんだ
    /  し (>)  (<)\  改革は進んだんだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   
    /  し (>)  (●)\  チラッ
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |  小泉改革の成果
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 愛知万博の弁当解禁



1000 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/25(月) 01:11:04 ID:zQsrlp+Z0
ようはこのルサンチマン的嫉妬まみれの凡人どもから
天才をいかに守れるか、それが大切だな

それが出来ない組織はいずれ滅ぶだけ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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