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【政治】 「談合、必要悪だ」 そのまんま東(東国原[ひがしこくばる])氏…宮崎県知事選出馬に関する取材で★3

1 :☆ばぐた☆HN変えられ中@☆クリスマスばぐ太☆φ ★:2006/12/24(日) 13:09:55 ID:???0
★そのまんま東氏「談合は必要悪」と発言

・官製談合事件で知事が辞職したことに伴う宮崎県知事選に出馬表明している
 タレントのそのまんま東氏(49)は23日、報道陣の取材に応じ、談合防止策について
 問われた際「談合は善しあしだと思う」と談合を容認する発言をした。

 東氏は「入札改革は必至。(官が主導する)官製談合は悪」とした上で「(民間同士の)
 一般談合がなくなってしまうと中小零細企業にとって大きな打撃となる。社会に必要悪と
 いうものもある」と発言。「一般談合まで厳しく取り締まるには人員もエネルギーも必要だ」
 と主張した。
 http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061223-134187.html

※関連スレ
・【政治】 そのまんま東こと東国原(ひがしこくばる)氏、知事選出馬の事務所開きで号泣…イメクラ事件などに言及時★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166447525/
・【政治】当選すれば「芸名と決別する」と宣言 そのまんま東氏、「脱お笑い」路線…宮崎知事選[12/20]
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166621622/
・【奈良・部落解同市職員】 「生き延びるため」暴走・談合…5年休んで給与2700万、ポルシェ乗り回し
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166706450/
※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166877895/

2 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:10:21 ID:AePk6q4q0
2

3 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:10:46 ID:e3JORA0G0
ロリコンも必要悪だ!

4 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:10:58 ID:NFp/+Wtf0
知事になってなにやりたいんだ?

5 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:11:10 ID:WDAhjmo20
誰に入れ知恵されたんだww

6 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:11:30 ID:6r+CrEFT0
落選決定

7 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:11:32 ID:X6/VZ6RyO
こいつ 甘いな

8 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:12:07 ID:cSQQOJtR0
期待した俺が馬鹿だった。

9 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:12:22 ID:TNjLCxlP0
正論。

10 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:12:28 ID:XWprdlqt0
結局土建屋の票がないと勝てないって事かよ

11 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:15:15 ID:j9HCPvIv0


 「未成年買春は必要悪」


12 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:15:40 ID:WDAhjmo20
林野庁長官が立ってくれてホッとしたよ。
そのまんまに共産党に持永の息子じゃあんまりだもんなw

13 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:15:46 ID:ACyFMtIo0
土建屋寄りの意見で注目を集める
意外と策士かも

14 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:15:49 ID:7EF9GFyZ0
正論

15 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:17:04 ID:fgiYdBUL0
アカラサマナ土建や票集めktkr

16 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:18:15 ID:HBnEbKyA0
>>10
それもあるかも知れんが、談合が必要悪になる時はある。
入札担当になるとその予算内で入札されないとダメだから。

つまり民間だと「なにやってんだよクソボケ!!」と社長から
一喝されて「今度は決めろよクズが!!」と罵倒されるのと
一緒の扱い受けるし、何より次回の予算獲得に不利になる。

なので予算見積が1000万円なのに600万円しか予算なくても
入札になるときがあるんよ。漏れ等はゴミ入札と言っている。

そんな仕事誰もやらん。民間と違って何回も説明して書類揃えて
と民間に比べて国とかメッチャ書類と説明多いんだ。
なのでそれなら民間相手に600万お仕事をやった方が得になるんよ。


東の言い方は間違ってないよ。その言葉をストレートに受けるか変化球
で受け止めるかで見解違うからさ。

17 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:19:04 ID:WR/VQY5TO
どこが正論だ
競争原理を否定するならはじめから競争させるな

18 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:20:03 ID:Kt/nHE4c0
馬鹿芸人、思考の低下もここまできたか。加藤も離婚当然だな。
本当に昔のように筋の通った芸人がいなくなった。
クソ芸人に対するコメントなど、無い。

19 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:20:42 ID:SSpRo0+90
お前に知事の資格以前に法令遵守の精神がないのか?

社会人失格!!だから朝鮮女と結婚したり淫行したりするんだよ。禿!!

20 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:23:40 ID:kt0LwbCd0
賄賂も必要悪だとか言いそうだ

21 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:24:02 ID:as08+oxv0
スレタイ悪意ありすぎ。
言ってる事は正論だ。

22 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:25:19 ID:f6ght/WM0
いや、思ったより社会を知ってるので驚いた。
市井の馬鹿は、マスコミの印象操作で「談合=悪」と思ってるが、問題なのは談合の結果行われる悪事が問題なのであって、談合自体は只の経済活動に過ぎん。
信頼の置ける会社に、安心して仕事を任せるが為であれば、普通は若干の割高感は容認するだろ。「安心料」として。
それさえ否定する世間知らずの票をばかりを追い求めるしか票を稼げない「民主」「社民」「共産」の連中とは違う感じ。

少しだけ注目しても良いかもしれんぞ。


23 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:27:29 ID:6r+CrEFT0
>>16
じゃあ入札すんなよw

24 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:33:32 ID:WDAhjmo20
そのまんまの後ろに控えるオサーン達の本心だろ。
でもそのまんま言っちゃダメだろうw
やっぱそのまんまだな。

25 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:35:09 ID:f9jykTCL0
間違って無くてもそれを選挙前に言うのが間違い

26 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:36:08 ID:NFp/+Wtf0
>>8
え!
期待したのか?
そりゃ馬鹿だ。

27 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:37:52 ID:4+uz1nsM0
東は金持ってるから、おだてればいくらでも引き出せるよ。
これから選挙が終わるまで、徹底的にむしって下さいね。宮崎にとって非常にためになります。
実弾選挙でいきましょう。

28 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:38:08 ID:2ETzMIPt0
十分な仕事量があるときの談合は利益を釣り上げるために使われるだけだが
十分な仕事量がないときに談合を全て排除させられると、それはがちのチキンランを強要されるだけなんだよ
期間ひと月、人件費100万、材料代その他諸々で100万って言う仕事があったする
そのひと月の期間に他の仕事があれば、200万で入札に応じるだろうが
そのひと月の期間に他の仕事が全然無ければ、150万でも入札に応じざるを得ない訳なんだよ
なぜなら、ひと月、職人を遊ばせておいても月給は支払わなければならないんだから
人件費が50万足りないんだから、サービス残業をやらして他の仕事を無理矢理ねじ込むか、手抜きをして材料費の方から足りない分を出すか
どちらにしても、社会に対してはプラスにはならない

29 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:39:50 ID:ToPe1XzH0
独占禁止法も知らないバカだと判明しました

30 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:41:15 ID:1B9fPAt/0
【社会/芸能】元極楽山本が宮崎県知事選出馬のそのまんま東の選挙スタッフ就任【淫行繋がり】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1162888442/

31 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:42:16 ID:oOdiFmAO0
正論いや現実論だな。

しかし今の段階で言うのはバカかよほど人がいいかだな。
得票数をさらにさげることになりそうだ。

32 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:42:39 ID:vZrPpJXH0
>>22支援者uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

33 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:44:22 ID:g/lwnDx70
というか、競争入札にしようが公開にしようが、裏では口合わせするわけだから無意味。
それなら初めから「この企業とこの企業がいくらで落とします」と堂々と談合すればいい。

34 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:45:13 ID:6r+CrEFT0
>>28
>サービス残業をやらして他の仕事を無理矢理ねじ込むか
仕事が無いんじゃなかったの?

>手抜きをして材料費の方から足りない分を出すか
訴えればOK

35 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:45:35 ID:ypHCtABi0
がんばれ日出郎!

36 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:46:18 ID:YU4MIbJs0
>>28 同意

実際にどのような制度を設けるかが東に求められる。

37 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:47:24 ID:A00pqNhk0
正論だけど、公に言う事じゃないだろw

38 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:48:49 ID:2ETzMIPt0
>>34
>仕事が無いんじゃなかったの?
人を減らし、ひと月掛かる仕事を三週間で仕上げれば、人件費は浮く
>訴えればOK
橋が崩れて、人が大量にくたばってから訴えても遅い

39 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:50:04 ID:5iXVJcps0
なら、入札の制度なんて廃止すればいいんじゃないの?
本当に必要なら誰も反対しないし、むしろ賛成するんじゃないの?
詳しい人多そうだから教えてくれると嬉しい。

40 :わかば:2006/12/24(日) 13:50:54 ID:4RtMkya20
>>17
競争原理の定義は?

本来入札以前に入札参加に関わる申請審査を経て参加できるとの事。
それに経営事項審査申請が加わる。
これらそれらを経て一般競争でも指名競争でも見積でもランクを分けされる。
そのランク内であればどこの業者でも施工能力は確保できている、との前提だ。

ところが入札価格と落札価格の差額を持ち出す風潮にあるが、
入札価格は設計基準によって定められた積算方式によって市場単価を使い算出される。
なおかつその価格は民間の積算方式と違い数値化された枠にはめられ安く算出される。
『最小限の適正な価格』が入札価格なのだ。

論理的に『最小限の適正な価格』が提示され、その価格をオーバーしてはならないとの法規制がある。
ならば『最小限の適正な価格』より1%であれ50%であれ落札された工事に関して考え得る事は、
その落札金額の品質担保性のみである。

よって最低落札金額を根拠とする%ならびに金額を主根拠と成す論理は成り立たない。
であるからして選定基準に問題なければ受注調整は選定者内部入札として処理できる性質の問題である。

41 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:52:38 ID:81xyh8tB0
脳みそからっぽなんだなこいつ

42 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:53:22 ID:YU4MIbJs0
>>29
談合がなければ独占状態が生まれることも理解できないバカを発見しました。

>>34
訴えたって、実際にできちゃった建物とかどうすんだよ。
なにがOKだ、現実を見ろ。

43 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:54:06 ID:TuSeZE8a0
全然違う。

44 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:54:15 ID:+f7cKZZN0
今年の流行語は「必要悪」で

用例1:ロリコンは〜
用例2:原付のスピード超過は〜

45 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:54:24 ID:uWRUrGsY0
談合って独占禁止法違反じゃないの?

46 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:58:11 ID:ypHCtABi0
http://www.zunou.jp/higashi/diary2.cgi

とりあえず日出郎の日記を読めよ

47 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 13:59:09 ID:m9RAm4Qp0

投票 http://blog.livedoor.jp/nambu2116/

48 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:01:12 ID:6r+CrEFT0
>>38
人を減らしって解雇すんだよね?
人件費浮いてサビ残やらせる必要が無い

>橋が崩れて、人が大量にくたばってから訴えても遅い
訴えられるの分かってて手抜きすんの?

49 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:01:36 ID:YU4MIbJs0
>>39
>>28

50 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:08:00 ID:na11ryaS0
淫行も傷害事件も必要悪ですから byそのまんま東

51 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:08:24 ID:2ETzMIPt0
>>48
減った人間で仕事をしなければならないのだから、サービス残業は必至
訴えられるから○○しないという理論が正しいのならば、警察の仕事は迷子案内だけだな

52 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:08:47 ID:xd236U/Z0
>>38 48
おまいらは何訳のわからん問答をしているのかと

53 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:10:57 ID:NxlRC5P7O
談合は必要悪。
損するのは納税者だけだから。

54 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:11:26 ID:FUvCQuXQ0
このスレは土建屋の不正正当化スレになりました。

55 :実習生さん:2006/12/24(日) 14:12:15 ID:0rw0Gxa10
クズ県にはクズがお似合い。
隣の大分もクズ議員がたくさんですから。

56 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:13:30 ID:9IV0IWdK0
役人OBが経営する天下り会社が落札して何もしないで半分抜いて
地元有力土建屋が半分抜いて実際の工事は零細会社が単価1/4でやってる。
それで今まで手抜きがあまり出ないのだから、競争入札で実際に仕事して
いる下請けが直接受ければ下受け業者は単価が上がり(゚Д゚)ウマー、
役所は単価が下がり(゚Д゚)ウマー。中抜き業者は不要になり(゚∀゚ )マズー

昔地元北海道の農業補助事業のからくりがNHK報道特集地元版でやっていたが
補助事業の単価は農家が直接業者に依頼する価格の3倍。

75%の補助があっても農家が支払う額は殆ど変らないだけじゃなく
固定資産税だけ3倍になる。




57 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:14:17 ID:kX1BCLVn0
東の言っていることは正しい
しかし物事を一方的にしか見れない人間には理解されないだろうな
性能や安全よりも値段をとるのが21世紀のならい、仕方のない流れかもしれんね

58 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:15:01 ID:awpXeQUm0
淘汰されるのが正しい資本主義じゃねーの

59 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:15:51 ID:6r+CrEFT0
>>51
仕事も減ってるんだろw
>訴えられるから○○しないという理論が正しいのならば、警察の仕事は迷子案内だけだな
じゃあ普段から手抜きすればいいのに

そもそも不正働いてまでなんで土建屋保護せにゃならん
安定したいなら勝手に保険基金でも作れよ

60 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:16:17 ID:XnFHFcY80
談合の定義があいまいなんだよな。
持ち回りとしての談合ならおk。
いきすぎたカルテルで価格が上昇するようならダメ

これでいいんじゃね?

61 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:18:00 ID:t4eVHQbd0
>>58
そういう資本主義は、既に長い間に修正されている。今また元の姿に
戻りつつあるが、まあ揺り戻しも時間の問題だろうね。

62 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:19:48 ID:ypvJ6WHO0
必要悪なんて言葉に頼ってるようなヤツでは政治は無理だな。
必要ならちゃんとシステム化すればいい。
それができないのは問題点をみることができないんだろうな。
ただ感情でなんとなくかわいそうだからーってだけ。
派遣で散々使い捨てにしてるくせに一部は極端にまもりたがある。

63 :39:2006/12/24(日) 14:22:37 ID:5iXVJcps0
>>49
>>28は見ているのだが、そもそも仕事の需要より会社や職人が多い事自体が問題では?
優秀な人材ならその業界で残れるだろうし、不要な人材なら別の業界で頑張るべきでしょう。

64 :わかば:2006/12/24(日) 14:23:45 ID:4RtMkya20
安けりゃ良いってのは、金融・行政・商社・学者などなど生産・製造業以外の考え。
差額や手数料・既得権益で飯を食ってる奴等はコストの本当の意味を知らずに数値を弄んでいる。

原資がなけりゃ差額さえ発生しないのに…頭の中が先物取引状態だな。

65 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:23:49 ID:KXQWz/4R0
言葉にしちゃいけないけど、本当は必要悪だとか言ってるキチガイってマジ馬鹿だろ?

66 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:26:11 ID:xd236U/Z0
>>63
どんな業界でも「優秀じゃない人材」がほとんどでは?

67 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:26:29 ID:FUvCQuXQ0
談合は必要悪です!
人間社会が生まれてから今まで、談合がなかった時代はなく、談合がなかった社会は全部滅亡しました!


ぐらいのこと言ってみろよ。

68 :わかば:2006/12/24(日) 14:26:30 ID:4RtMkya20
>>60
それを価格カルテルと受注カルテルって公取りは言ってるが、
それは法のダブルスタンダードって事が理解できないのさ、公務員だから。

69 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:26:38 ID:57IaJ2wvO
こんな意識の低さで立候補しようってんだからw

70 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:27:12 ID:DGH/bvOr0
このスレ工作活動中か?

71 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:27:23 ID:R5xZozZB0
正しいっちゃ正しいが、これだけ談合問題が取りざたされてる今それを言うかwww

72 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:27:35 ID:VxpeZKnv0
田舎じゃ会社つぶれて職にあぶれたらもうおしまいだからな
首吊りか、住み慣れた実家を捨てて遠い都会まで出稼ぎにでなきゃならないし
談合廃止して受注できなくなった零細企業が潰れて受け皿がなくなったら困るだろう

73 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:28:45 ID:b6jrvHGfO
落選したら東はどうするのかな?また、東京で売れないタレント。で、風俗通い!?

74 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:29:42 ID:r2UIIIml0
建設会社みんなで出資して会社作って
自分の会社を1部門にして順番に仕事すればいいんじゃね?

75 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:29:44 ID:qalGnM2i0
あらら
自分で死亡フラグを立てちゃってるよw

76 :わかば:2006/12/24(日) 14:29:46 ID:4RtMkya20
東はお笑い感覚が身に染みすぎて逆説言ってる内に土壺にはまるばか。

77 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:30:33 ID:5iXVJcps0
>>66
そうですな。余ってる人材は不要な人材なのではないかと言い換えます。
談合は不要な人材を食わせていくために必要なシステムなんですかね?

78 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:31:58 ID:qalGnM2i0
>一般談合がなくなってしまうと中小零細企業にとって大きな打撃となる。

だから、談合しなくても打撃にならんように改革をしろといってんだろw

79 :わかば:2006/12/24(日) 14:31:58 ID:4RtMkya20
>>74
それを組合って言うのさ。そして単独業者と扱われる。


80 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:32:12 ID:kX1BCLVn0
そういや長野のペログリさんは落選したんだよな?

81 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:33:32 ID:uOrQMEjl0
業者間の激しい叩き合いが労働者の賃金に悪影響与えないよう監視するシステムが必要だな

82 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:33:58 ID:FwAOmGce0
信頼できる業者に依頼するのが談合っておかしい
そもそも大事な工事を
くじ引きで決める事事態が間違ってる
これまでの分は違法でも
これから先は議論して法律変えるべきだ


83 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:35:18 ID:mEuBpGK30
>>48
>橋が崩れて、人が大量にくたばってから訴えても遅い
訴えられるの分かってて手抜きすんの?

手抜きとは違うがシンドラーとか実際そういう感じじゃないの?

84 :名無しさん@七周年 :2006/12/24(日) 14:35:58 ID:0rw0Gxa10
一発逆転ねらい過ぎw→ひがしこくばる→ひがし(腹)黒ばる

85 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:36:30 ID:8OD0ag3W0
談合をなくすには、まず入札会社の選定を厳しくしないと。
じゃないと、ポット出の会社がありもしない価格で落として欠陥工事なんて事に。

86 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:37:28 ID:j/FU/v6x0
仕事する側としては、取れるか取れないか分からない仕事のために、
事前準備させられるのはたまらない。
結局、入札で負けて先行で用意した資材がダメになるのは非常に困る。

87 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:37:59 ID:ZYcNOMvp0
誰か、ハゲを黙らせろ

88 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:38:08 ID:h72xHRPb0
談合王国 外人もビックリ 「世界でも例がない」 相次ぐ地方自治体TOP逮捕
http://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/.jpg

89 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:40:31 ID:uOrQMEjl0
入札をオープンにしてから電気屋とか運送屋が登録しただけの
ナンチャッテ土建屋が随分増えたからな

90 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:40:51 ID:a8BEAIfL0
必要悪とは、バレなきゃ違法行為もOKという意味です。
バレるやつは要領が悪いということっスね。

                    byそのまんま

91 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:41:42 ID:rGZC4FiN0
みなさんわかってますか?宮崎での政治の話ですよ?
宮崎人は馬鹿なんです。安値競争させたら赤字バンバン出して枠だけ持って行って、
あとでごめん手伝ってといって泣きついてくるんです。あんたが受けた仕事でしょ?
目の前の数字で相手に勝つことだけ考えてる阿呆ばっかりなんです。
一方でまっとうにコストダウンして安値入札できるようなところには努力も何もしない会社の
若い衆が嫌がらせに行くんです。まじで。うちの実家がそうだったんです。あいつらめ。
死ねよ宮崎でアホ丸だしで事業やってる連中はよ。

92 :↑さん:2006/12/24(日) 14:45:38 ID:Knrgf4o+0
その糞会社、最悪板に晒せ!

93 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:45:45 ID:uOrQMEjl0
談合してない業界なんて日本に存在してるのか。w
公共工事は税金だから談合は悪いなんていうけど
土木建築工事は発注者が予め積算してる訳で
その積算根拠の金額の大半を占める資材の単価は
業界団体が談合して決めたようなもんだろ、土建屋が叩き合って削れるのは従業員の給料位しかないんだよ。

94 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:46:07 ID:qalGnM2i0
>>91
宮崎ってレベルが低いなw

95 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:47:53 ID:gmGzIWv4O
東を叩いてる奴から工作員臭がするんだが

96 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:50:05 ID:mEuBpGK30
公共工事だからある程度均等に受注してその結果(出来栄えとか費用とか)で、
民間からの依頼で競争がなされればいいと思うのはおかしいのか?

97 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:51:19 ID:qalGnM2i0
>>93
談合で価格を決めたら独禁法に触れるけど
公取委に訴えたら?

98 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:52:06 ID:VEgyRzw40
>>85
ポット出の会社が入札出来るかボケ!
入札資格ってのがあるんだよ。金額だけじゃなく、実績やら提案書やらで点数加算されて
決まるんだろ。そく欠陥工事とかいう奴はこの業界知らなさすぎ。ガキばっかだろ。

談合は例えば20の会社を一つの会社ととらえて、持ち回り制度で仕事を請けることになるんだよ。

必要悪ちゅう言葉を使えばいいと思ってんのか東は?バカだろ。

談合なくすために、この業界自体がどんなに努力してんのか分からないんだろ。
競争があるから施工の技術力や社員のスキルが高まるんだろ。
今までも談合こそ手抜き工事になってんだよ。

こんな言葉を不用意に発言する東は許せん!


99 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:52:29 ID:HLi/R+sM0
こんな程度の低い候補者は見たことがない。
政治家が法律を遵守しないでいったい誰が法に従うんだ?
言いたいことはわかるが、あくまでも競争入札制度の改革に力点をおいて
主張すべきであって、違法行為である談合を容認し、なおかつ必要悪という
言葉まで持ち出して他の違法行為まで容認しかねないような印象を選挙民に
与えたことは大きなマイナスポイントだ。
まあ、このことがなくても得票率ダントツ最下位は揺るがないわけだがw

100 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:52:37 ID:TDs0BsQy0
談合云々いうより
役所がキチンと積算して、予定価格を下げれいいこと。



101 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:54:01 ID:uOrQMEjl0
>>97
世間知らずだな。w

102 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:54:25 ID:91x3Haws0
黒猫の談合

103 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:54:38 ID:t5HtfBH10
そのまんま東、泡沫候補から有力候補には変わり始めているようには見えるな

104 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:55:52 ID:bY6GypHn0
こいつがこういうある意味的確な発言をすると
意外と社会を知っているな・・・と思うより、誰だよ後ろで喋ってるのは!と思ってしまう。

105 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:56:15 ID:2c4OKfJF0
マラソンで人間変われるのか?
         
罪が消えるのか? 

106 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:56:27 ID:0Ue2nY500
談合のまずいところは、まじめな企業(人)ほど
やる気をなくす仕組みだという事だろ。
そんなのがはびこる地方で、特に若者が活力を持つ訳がない。
そんな仕組みに悪びれずに従うか、やる気を失うか、みんな出て行ってしまう。

107 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:56:29 ID:qalGnM2i0
>>100
反論があるなら、ドーゾw

108 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:56:55 ID:ag7lvt+20
>>104 ついている奴が悪質ではずされた奴らしいし

109 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:59:11 ID:uOrQMEjl0
>>100
建設工事は天候や現場固有の事情でで左右されることが多いから
ギリギリの積算なんて神業に近いんだよ

110 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 14:59:29 ID:+JDmIJ2C0
ま、おまえら落ち着いて考えてみれや。

そのまんま東は「談合は必要悪」と言った事で、落選か!?

おいおい、、、他の候補者の頭の中は
言葉では「談合やめよう」と叫んでいても「必要悪」どころか
「談合取り仕切って旨みなけりゃ、やってられないじゃない」くらいの事考えてるかも知らんぞい。www

111 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:00:14 ID:eEkrNWG40
これで中小零細企業の人々のハートをゲットして、
当選確実だな。

112 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:00:54 ID:qalGnM2i0
>>100 じゃなくて >>101ね。
スマン。。

113 :わかば:2006/12/24(日) 15:00:58 ID:4RtMkya20
>>100
きちんと積算しないで入札した例があるのよ、現在進行形で。
9億の物件を2億円もさっ引いて根拠なしの入札敢行。
お役所の違法行為は誰が裁くの?

114 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:03:24 ID:rGZC4FiN0
> 談合のまずいところは、まじめな企業(人)ほど
> やる気をなくす仕組みだという事だろ。
> そんなのがはびこる地方で、特に若者が活力を持つ訳がない。
> そんな仕組みに悪びれずに従うか、やる気を失うか、みんな出て行ってしまう。
やる気をなくすだけならまだいいけどうちの実家の場合は
似た名前の会社が店をたたんだときにウチが潰れたと風評を流されるわ
資材を売ってくれてた会社に供給を止めさせるわで、
足引っ張りをしてくれやがってホントあの村社会連中にはうんざりさせられる
それをよしとして加速させようとする今回の東の発言はゆるせん


115 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:05:00 ID:5+EcfvQG0
>>100

それが理想だな。しっかり積算して、中抜きする悪徳会社を排除すれば、
談合したって誰も困らん。

問題は、役所に積算能力が無い事だ。

116 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:05:26 ID:VEgyRzw40
東の発言が建設業から指示されてると思ったら大間違い。

オレはこの業界だが、民間主体の談合こそ暴力団やら同和
の利権に巻き込まれるんだよ。

談合なしの競争入札にして、今は警察も介入して、やっとこさ、
そういう団体から抜け出してる途中なんだよ。

そういう時期にバカ東が、不用意に発言するもんだから
オレたちの業界は
「なんだコイツは!」
ってマジ腹たってるやつは大勢いる。

こいつが当選したらかなりのヤクザは宮崎に利権求めるだろうよ。
談合ってのはチンピラの必要悪なんだよ。

117 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:05:27 ID:o4N2QGSY0
東はそういうのは駄目だっていってるじゃんw

118 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:07:37 ID:5+EcfvQG0
>>109

そこまで、ギリギリの積算するなよw
少々の幅は想定しろよw
そんなのは常識の範囲だろ?


119 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:07:41 ID:biYb/FAP0
クソ確定 死ね
第二の安藤確定フラグだな
ま これで屑が一匹出て行ったから良しとすっか
元々まともじゃない宮崎なんだからもっとしっかりした奴に票を入れないとな…

120 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:07:52 ID:cr9qzp260
東は賄賂公認なんだろ?
指図は俺がすると言ってる様な話だからな〜ぁ
ま〜悪いが 首を吊る事をお勧めするよ

ロリコン犯は公務員なら許可と同じ程度の奴

121 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:08:00 ID:z2VcpxLhO
いきなり東が終わってる。談合の意味分かってるの?東落選に50000000ペリカ

122 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:08:01 ID:+JDmIJ2C0
談合をなくす社会

罰則が半端じゃない「国民財産簒奪罪」&「公共事業特別詐欺罪」を創設する。
指名競争入札制度を全廃する。


これで談合なくなる。

123 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:09:27 ID:uOrQMEjl0
田舎の土建屋はお互い保障関係にあるから一つ潰れればバタバタ潰れるからな
いまのところ少なくなった儲けをみんなで分け合って
なんとか生き延びてると言うのが現状だろ

124 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:11:48 ID:uOrQMEjl0
>>118
その幅を一か八かで叩き合うんだよ。

125 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:12:12 ID:biYb/FAP0
つーか なんでお笑いタレントが知事選に出てこれるのかが不思議すぎる
政治とお笑いを混同されて困るのは一般市民なんだが
こういうふざけたクソが多い日本はどうかと思う
ま 今の政界なんてお笑いと何ら変わらない状況としか言えないから
タレントが出てきても何ら問題ないんだろうけどね

126 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:12:55 ID:qalGnM2i0
ろくに企業努力もしない会社はつぶれて当然
そんなもん、どこの業界でも一緒
いままでこの業界が特別だっただけ

127 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:15:01 ID:uOrQMEjl0
>>126
企業努力したら土建屋のオヤジでも六本木ヒルズに住めるようになりますか?

128 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:15:14 ID:G7RdRc3d0
http://dat.x0.com/jlab-dat/s/20061224121033.1.jpg

129 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:15:56 ID:0Ue2nY500
>>116
なるほど。悪い事をしていると思い込んでいる人間の心理的弱みに
つけ込むのが彼らの常套手段だから。彼らは必ず一見協力者を装うけど、
実際には相手を利用してむしゃぶり尽くす。

130 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:16:32 ID:qalGnM2i0
>>127
そんな事、一言も言ってないだろw

131 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:17:18 ID:05MkOruC0
>>124
赤字になる可能性があるなら仕事取らなきゃいいじゃん。
公共事業は絶対にやらなきゃならん義務とかあるの?

132 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:17:48 ID:2icJ3LB6O
【社会】戸籍:2歳女児が未登録…親の離婚絡み法の壁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166931435/

133 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:19:24 ID:dIDGsD8P0
土建業は偏差値でいえば30ぐらいかな

134 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:19:29 ID:uOrQMEjl0
>>131
金が回らなきゃ即お父さんだからな

135 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:20:59 ID:VxpeZKnv0
反東陣営ももっとがんばらないと当選してしまうぞ
がんばれよ

136 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:22:49 ID:FRFey/8W0
談合は必要悪とか言ってるやつ中二病じゃないんだからさ
敗退性がかっこいいとでも思ってるのかな
談合しなければ存在できない会社=社会的に必要ない
法を犯さなければ存在できない会社って何w

137 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:23:29 ID:JL2+C34m0
談合を否定する世間知らずは
シンドラー社のエレベーターでも使ってろよ

138 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:24:37 ID:AFt1EKXM0
ていうか、インパクトがここで負けたらコイツはナリタ以下。
おまえら、心して見届けよ。

139 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:25:39 ID:qalGnM2i0
>>116
業界内でも批判されているのね
それを聞いて安心したよ

140 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:26:20 ID:hOA/dt5d0
こういう事を言うのであれば、それに対する案政策とかも言うべきなんだよね。
そいしないとただ目立ちたいだけのバカにみられてしまう。

141 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:26:40 ID:D64RTghE0
家庭を守れない奴が県を守れるわけがない

142 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:26:48 ID:MON1yqo90
橋梁談合事件の三菱重工も川崎重工も石川島播磨重工も、官僚OBの天下り先です。


143 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:27:43 ID:FRFey/8W0
談合がなくなれば手抜き工事が蔓延する?
手抜き工事するような業者は談合があってもなくても手を抜くってのw
何度も言うが談合がなければ存在できない会社など必要ない

144 :野良猫ホームズ ◆j0k7d.xXSg :2006/12/24(日) 15:27:55 ID:Ylszp/Ow0
一般市民が勝手に必要悪だというのはありだ。

だが、これから一県の長になろうとしている奴が、このような発言を堂々とするのを
日本という国は認めていない。こいつ、大学まで行ってなに勉強してきたんだかな。

ま、落ちて路頭に迷ってくれ。

145 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:31:09 ID:cr9qzp260
芸能界も追放覚悟だろ?
山本も宮崎で農家の手伝いしてるらしいけど
口利きしといてやれよ〜ロリコンつながりでさ

146 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:32:04 ID:fQ+Hc+Y00
コイツ選挙戦の最後まで金続くのか、参議院選も狙ってるみたいだがどっから金が湧いてるんだ。

147 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:33:45 ID:i8+ng5kN0
女房を説得できない奴が他人を説得できるわけもない。

奥さん

148 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:34:30 ID:uOrQMEjl0
日本の労働人口の4割は建設関係だからな
公共工事が減って大量の失業者が出るのは確実だ
ココはオッサンが犠牲になって談合肯定論を
ブチ上げて一騒動起こしてもらいたかったが、もう降参しちゃったのね。w


149 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:35:17 ID:mkndVQi10
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、沖縄県知事選スレをヲチってたんです。沖縄県知事選。
そしたらなんかスレがめちゃくちゃいっぱいでレス出来ないんです。
で、よく見たらなんかスレタイに、民主党候補当確、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、開票率1%如きで普段来てない沖縄県知事選スレに来てんじゃねーよ、ボケが。
1%だよ、1%。
なんか共産党支持者とかもいるし。民主党・社民党・共産党連合で当確か。おめでてーな。
よーしオレ沖縄県独立頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、当確やるからそのスレ下げろと。
県知事選ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
演説台の向かいに座った聴衆といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと沖縄県知事選が終わったかと思ったら、ひがしの奴が、宮崎県知事選出馬、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、落ち目のお笑いタレントが県知事選出馬なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、宮崎県知事選出馬、だ。
お前は本当に県知事選に出馬したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、出馬って言いたいだけちゃうんかと。
ゴシップ通の俺から言わせてもらえば今、お笑い芸人政治家の定番と言えばやっぱり、
猥褻行為、これだね。
選挙カーの中で猥褻行為。これが横山ノック。
横山ノックってのはエロが多めに入ってる。そん代わり毛が少なめ。これ。
で、それに盗撮。これ最強。
しかしこれをやると次から芸能界戻れないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人芸人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、フライデーでも読んでなさいってこった。

150 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:36:56 ID:FRFey/8W0
サラ金会社と同じで違法行為をして儲けてる奴らがいくら失業しようが全然かまわない
むしろどんどん失業して苦しめって感じ


151 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:38:18 ID:HKu3NXO/0
談合否定派は、自分の年収が中国並に落ちてもよいとおもっているのだろうか・・。
思っていなければ、ただの偽善者。

「土建」に限らず、談合はどんどん消えていく傾向があるね。
そのうちホワイトカラーエグゼンプションとかいう、サビ算合法化の法律が
通るし、労働条件はどんどん悪くなるだろう。最終的に中国人並みの所得に
落ちていく。談合否定派のせいでね。



152 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:39:13 ID:YTjCXN190
タレント生命が絶たれて必死だと言う事は良く分かったwwww

153 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:40:17 ID:jBqW3cLq0
レイプは必要悪

154 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:41:22 ID:qalGnM2i0
入札制度の改革をして、それでも談合をしなくては存続できない会社なんてはっきりいって潰れるべき
今の日本にそんなヤクザな会社を養う余裕なんてありません
甘えないでください

155 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:44:17 ID:rIDaw2Dd0
>>143
>手抜き工事するような業者は談合があってもなくても手を抜く
その通り。

>談合がなければ存在できない会社など必要ない
これは大間違い。
この世に「必要の無いもの」など無い。
例えちゃんでダベるしか能の無いニートでも世界には必要な存在なのである。

156 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:46:31 ID:uOrQMEjl0
ゼネコンの現場監督は8割近くが院卒だぞ。w
院卒の期間工が大量に発生するかもな

157 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:46:45 ID:HKu3NXO/0
談合が無ければ・・って、外需で食ってる人間以外すべて死ねと。。
外需ですら「外国の談合」に頼っているだろう。

談合などの、なあなあな部分がなければ、需要はどんどん低下するだけ。

労働組合だって一種の談合だろ。


158 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:49:15 ID:HKu3NXO/0
「談合」が一切ない(すなわち労働組合も福祉も無い)純粋自由競争
の社会も見てみたいけどね。需要が低下し、中国以下になるだろうけど、
ここで談合否定している人は、極貧層・ホームレスになるね。




159 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:51:59 ID:ypHCtABi0
>>93
長野県じゃあ、談合がなくなって、完全競争入札になったけど
入札価格の7割ぐらいで落札しているみたいで、そのせいで
地元の孫受け企業がバタバタと潰れていったらしいよ。

っていうより、おまいら、
今夜の予定はないのか?
こんなところにいてもいいのか?

160 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:52:10 ID:hTM81SCp0
>158
詭弁。談合という言葉に入るからとクソ桃祖も一緒にするな。

必要悪はあくまでも黙認、発覚したら裁かれる程度で十分。
容認を公言した時点で、必要な範囲では治まらなくなる。


161 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:52:38 ID:xlDix5EB0
そのまんま落選(笑)

162 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:54:21 ID:HKu3NXO/0
>>159
長野県は経済的に真っ暗らしいね。その長野県を見習って
全国・全階層に適用したのがいわゆる小泉構造改革。
安倍の時代になっても構造改革は終わらずむしろ極端化
しているね。ホワイトカラーエグゼンプションとか。


163 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:56:25 ID:f/kNjbJO0
そもそも知事が逮捕されたから選挙すんだろ、
こんな奴知事にしたら宮崎県民は世界に恥じ晒すぞ。
夕張のにの前だ、ご愁傷様w

164 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:57:24 ID:FzcJ1yQ1O
オマエラみたいな寄生虫がいなくなったら、どんなに日本が良くなるか考えたらいいと思うよ。

165 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:58:12 ID:0Ue2nY500
>>159
それは競争入札制度が悪いわけではないだろ。

166 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:58:12 ID:HKu3NXO/0
>>163
「改革」とやらで国民を貧乏にして世界で笑いものに
なっているのは日本のほうだけど。



167 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:00:45 ID:a3TmqpLKO
そのまんま正直でいいじゃないか。
改革を旗印に何もやらないどっかの野党に比べれば尚更な。

168 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:00:56 ID:HKu3NXO/0
改革支持を騒いでいる奴が日本からいなくなったら、
本当に助かる。B層の定義には、「若者・主婦・シルバー」
となっている。つまり現在職業についてない連中が改革支持の中心。




169 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:01:03 ID:8ytPlgQM0
美しい国って言うのは談合する土建屋が全滅した世界のことだよ。

170 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:01:33 ID:WOG8qKQR0
会社がつぶれて困るのはあほな経営陣と会社にぶら下がっている
無能でやる気のない社員だけだよ。
談合が腐った会社と社員をのさばらせている、わかる?

171 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:02:13 ID:0Ue2nY500
談合で儲けている企業が潰れて、談合に関与しなかった企業が
息を吹き返す。談合否定で何も悪いことはない。

172 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:04:15 ID:uOrQMEjl0
炭鉱が斜陽なった時代以上に人の移動がありそうな感じなんだけど
それを心配する政治家もマスコミも居ないみたいだね

173 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:05:17 ID:H/HX3KeD0
談合しなくてもいいように
正当でクリーンな金額を出せばいいだけでしょ

悪を正当化させるのはどうだろう。

というか東国原って日本人離れした名前だね。
もしかしてアレでソレな出身の人なの?

174 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:08:26 ID:8ytPlgQM0
もっと言えば、談合がなくなると困る人種は下劣な密入国犯罪者と同等かそれ以下。
働いているうちに入らない。
そしてそういう連中は外貨を獲得する能力が無い労働を行う人々

蟻で例えると、
働き蟻は、社会人。
何もせずに遊んでいるのはニート。
働いているそぶりを見せ、その実卵や幼虫を食らっているのが土建で喰っている人々

175 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:10:19 ID:0Ue2nY500
談合がなければ、発注単価が下がって、発注者としては
より多くの数の工事を発注できるようになるんじゃないの?
談合の利益率に頼る会社にはきついかもしれないが、真面目な中小は
より工事に参加する機会が増えるような気がするが。
これは甘い発想なのかな。

176 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/24(日) 16:12:30 ID:5W/YRAUv0
WEや八代発言には反発するくせに談合は否定するんだな。
自分が自由競争に巻き込まれそうな時だけ騒ぐねらーw
そんなに自由競争が好きなら経営者に搾取され続けろよw

177 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:12:39 ID:uOrQMEjl0
間違いなく従業員の給料は削られるな

178 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:13:35 ID:HKu3NXO/0
>>174
またきたよ・・国際競争力厨が。
外貨は資源を購入する程度あれば良いだろう。それ以上は国内の需要は
多ければ多いほどいい。

いまだにいわゆる「ウサギ小屋」(これも談合と同じくマスコミ用語ですきじゃないけど)
は解消されていない。まだ需要は伸びる余地はあるだろう。

なんで外需ばかりに頼らなければならないのか。その外需だって、
その国の談合(=国民保護)の成果を掠め取っていることになる


179 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:14:24 ID:z9Px6uvv0
建設会社が供給過剰状態にあるだけじゃん

180 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:15:56 ID:HKu3NXO/0
>>176
同意。談合否定派は、WRや八代発言と同じ発言をしているのにね。

>>177
君も供給過剰だから、死ねば?。

181 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:17:54 ID:8ytPlgQM0
談合がなくなっても材料の単価は変わらないから、労働者の賃金は低下する。
土木に流れていた人材は、他の産業に就くようになる。
農業、漁業、工業など人が不足した産業はいくらでも有るから少子高齢化
が加速する現代においては貴重な労働力を土木に投入する愚を防止するメリットもある。
もう土木は破綻して失業者が犯罪者に変化するのは見えているし。

182 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:19:27 ID:qalGnM2i0
必死になって言い訳しても、談合をやっている会社が税金のせいで無駄になっている事実は変わらない


183 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:19:43 ID:HKu3NXO/0
>>176
同意。談合否定派は、WRや八代発言と同じ発言をしているのにね。

>>179
君も「供給過剰」だから、死ねば?。

>>181
他の産業が発達していない。談合否定派が、需要煥発政策をことごとく
否定しているため、内需は冷え込んだまま。
それで、外需産業だけが栄えている。その外需だって、外国の内需を
掠めとっているようなものだ。




184 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:20:36 ID:imGM9aQpO
>>176
だよなW

でもまぁ、所詮2ch内でのハナシですから、どーでもいっしょW

185 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:21:22 ID:i8+ng5kN0
課徴金の額をアメリカ並にすれば簡単になくなる。

やらないのは談合を認めているから。

186 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:21:22 ID:2B580jFN0
気持ち悪い

187 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:23:02 ID:8ytPlgQM0
道路工事もアメリカ程度のクオリティーで十分だよ。
日本はたかが道路工事に人と時間と資源を掛けすぎる。
通行の邪魔で迷惑なんだよ。消えろw

188 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:23:04 ID:njEoMlWc0
談合を容認するなんてさすが元犯罪者ですね。
御本人が甘い汁を啜りたいってのがみえみえ。

189 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:24:24 ID:3XhdwId20
かとうかずこは離婚して正解だったな。

190 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:24:32 ID:0Ue2nY500
談合企業ってやっぱり談合に参加しない会社に
厳しいんでしょ?と言うより、新参の会社に
談合に参加させてくれるのかな。

191 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:25:58 ID:wIGt7BWQ0
お!東は勉強してるね〜

談合賛成、、、ってこれは勇気ある発言だよ。

因みに、公共事業の県内事業者優先は至極当然の政策、これもやれ!

192 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:26:15 ID:9Hjp4FVq0
役所の積算ってイイ加減な希ガス。
材料なんて数量が1.5本とか平気で計上するし、数量を出す計算の途中で小数点以下を
切り捨ててたり、普通に考えたらあり得ない事する。

193 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:26:54 ID:6E4w3S3F0
談合絶対にダメってヤツはアメリカみたいな世の中になればいいと思ってるんだろ。

194 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:27:26 ID:1R6gCC3c0
だったら 県内の土建業者に補助金として渡せよ。
県民の支持が得られたらの話だが。
きちんと明確にしたら問題はないだろ。

195 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:28:19 ID:uOrQMEjl0
確かにおっさんは勉強したんだろうが詰めが甘かったみたいだな
最後まで談合肯定論を貫いて貰いたかったのに

196 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:28:45 ID:i8+ng5kN0
あまりにもぬるま湯過ぎたって事だろ。

197 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:28:47 ID:0Ue2nY500
なら、県発注の事業の内、一定の割合は県内業者に限定して、
談合を禁止すればいいじゃん。それで何か問題あるの。

198 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:28:54 ID:kOjtJXvxO
この人はきちんと勉強してるね。


199 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:29:35 ID:QIq46THW0


もういいかげん、角栄の呪縛から解き放たれてもいいんじゃないか? にっぽん・・・

道路、道路、道路、橋、ダム、河川・・・ 

財投、道路特定財源、土建国家日本、実質社会主義国日本・・・



どこまで続く〜赤字のハイウェイ〜♪





200 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:29:44 ID:3XhdwId20
まぁ、当選したとしてもこんなこと公言したら検察・警察から徹底的にマークされるだろうな。
かえってやりずらいかもw


>>191
土建屋さんで?



201 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:30:28 ID:wIGt7BWQ0
東は結構通好みか!? 公共事業は、効率も良くて効果もあるセーフティネットだからね〜 

零細事業者がどんどん潰れたら生活保護・失業保険でパンクするよ。

公共事業は効果がある、その証拠に、公共事業を減らしても、財政再建の役には立たなかった。

アメリカみたいに公共事業=軍需産業で戦争でもやるか!?w

202 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:30:29 ID:HKu3NXO/0
>>193
アメリカにも談合はあるからね。特に軍事関係。
むしろ例えるなら一時期のニュージーランドかな。

203 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:32:00 ID:YTjCXN190
一部の業者が談合で吸い上げている金は国民が負担しているから
談合業者が潰れた方が国民全体には利益になる。
何も勉強していないねこの人は。

204 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:32:37 ID:HKu3NXO/0
>>201
戦争いいね。談合反対構造改革賛成連中も、戦争なら反対しないだろう。
戦争は公共工事と違って二次的な需要を生まないのが欠点だけれども、
需要がなくただ貧乏になっていくよりは良い。

戦争賛成!!!!。土建が駄目なら戦争で国民を豊かにするべき。

205 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:32:38 ID:vwfxtR690
198 名前:名無しさん@七周年 :2006/12/24(日) 16:28:54 ID:kOjtJXvxO
この人はきちんと勉強してるね。

確かに早稲田でちゃんと勉強してるな。


206 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:33:14 ID:6Z4ZwKUS0
主張には概ね賛成だけど、お前は立候補するな。

207 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:33:42 ID:HLi/R+sM0
おいお前ら、腐敗した宮崎県政を是正できるのは精力絶倫の東氏しかいない
何としても、そのまんま東に1票を投じてくれ

> あと、逆にたけしが東の行状を暴露したのでは
> 「札幌で、軍団が泊まってるホテルの玄関にいたファンの女の子のひとり
> を、東が自分の部屋へ連れ込んでやった後追い出してまた別の女の子を
> 引っ張り込んで、次々ととっかえひっかえ一晩に5人やった」
> というのが印象に残ってるな
>


208 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:33:45 ID:i8+ng5kN0
>>204

持たざる階層のリセット厨かよ。
どんな社会でもお前は下層だよ。

209 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:34:09 ID:q7EZxVtl0
談合でメシ食ってる無数の社員も国民だろが。バカじゃね?
ケチればいいってもんでもないだろ。

公正な競争が進んで全員死亡が2ちゃんねらのお好みかよ。
ニートまるだしだな。


210 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:35:11 ID:abRlnGre0
かつての日本のように国民の多くが談合の恩恵に預かれる場合は、
それは社会主義そのものであり「良い談合」とも言えなくもない。

しかしそれは高度成長社会あっての仕組み。
限られたパイの争奪戦が繰り広げられている現代では機能しようがない。

もはや談合は必要悪ですらない。悪そのものだ。

211 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:35:17 ID:wIGt7BWQ0
>>200
おいらは、ただの亀チャン派だよ。 (国内経済政策のみだけどね)


東氏よ、次は、「 公 共 事 業 の 県 内 事 業 者 優 先 」 政策だぞ!行け!

212 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:35:34 ID:ZAqjAwkF0
公正な競争入札にしろ。
大手がダンピングすれば体力のない零細は潰れるだろ。
零細はゴミ。どんどん潰して大手の寡占状態にしろ。

213 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:35:39 ID:0Ue2nY500
と言うより、中小零細って談合に参加できるの?
談合を行っている会社って、皆それ相応にでかい会社だと
思うんだけど。

214 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:35:41 ID:ypHCtABi0
>>192
役所の場合、数字をきっちり出しすぎると、その次の年から
予算を削られてしまう可能性があるので、予算を確保するために
金額の枠ってもの先に決めてといて、そのあとから積算するっていう
おかしな方法を採ってるんだよね。

215 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:35:44 ID:3XhdwId20
>>209
談合に参加してる企業の社員とその家族にだけ恩恵が行くのは問題。
俺にもクレw

216 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:35:59 ID:HKu3NXO/0
>>208
軍需産業が栄えるからいい。確かに国内で戦争したらリセットだけどね。

>>204 は半ばヤケで書いたけど。。産業をどんどん縮小するくらいなら
軍需産業という名のピラミッドでもいい。土建反対派はどうもタカ派が多い
らしいから、軍需産業は反対できないだろう。


217 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:36:49 ID:QIq46THW0
>>199 追加


黒い議員に〜命あずけて〜♪




218 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:38:16 ID:6r+CrEFT0
>>191
>お!東は勉強してるね〜
部落かなんかがこんな言い回ししてたのを思い出した。

219 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:38:29 ID:Hug5+Hrx0
>>91 それは大変でしたね・・・

220 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:38:53 ID:uOrQMEjl0
日本の労働人口の4割が建設関連事業に従事してる現実

221 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:38:57 ID:sy6gOqTQ0
東、よう言った!!

官製談合はイカン!これはもちろんのこと。
だが、民製談合は必要だ!

お前ら、都会(東京など政令指定都市)の奴らには分からんだろうけどな!

何でもガチンコで商売してみ?中小零細は全部潰れるで!

222 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:39:19 ID:wIGt7BWQ0
>>216

軍需ケインズで景気刺激、、、、それも一つの見識だが、ヤッパリアメリカみたいに戦争したくねぇ〜w

日本人は大人しく平和に、公共事業=土木でいいよ、おいらは、、、、

223 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:39:48 ID:0Ue2nY500
談合に参加できる企業って、中小零細ではなくて、
知事に献金や選挙協力できるような規模の企業ばかりでしょ。

224 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:40:30 ID:3XhdwId20
やっぱり公共事業費=0でいいよ。税金投入されなきゃ生き残れない会社・地方はもう日本にはいらん。

225 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:41:10 ID:q7EZxVtl0
>>215
談合家族がコンビニで買い物すればコンビニのバイトであるオマエの
給料になるだろ。旅行に行けば地方の旅館が儲かる。要は誰かが金を
持って使うことが大事なんであって、「オレに直接わたさないとダメ」
っていうオマエがいちばん犯罪的なんだよ。


226 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:42:00 ID:wIGt7BWQ0
>>218
>部落
って、そんな刺激的な言葉を使うなよ、公共事業従事者はみんな中川ポルシェじゃねぇよw


東氏よ次は、「 公 共 事 業 の 県 内 事 業 者 優 先 」 政策だぞ!行け!


227 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:42:05 ID:7D5BnXPE0
選挙前の今の時期にこの発言はすごいな
正直な点は評価できる

228 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:42:35 ID:5EOZr+JVO
>>213
多くの自治体では零細企業は降ろされる仕組みみたい。
実際大手のみで談合するわけで、この額や仕組に刃向かったらどうなるかは火を見るより明らか。

229 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:43:17 ID:3XhdwId20
>>225
それだとコンビに店員や旅館は単に労働の報酬がもらえるだけ。
しかし談合家族は税金によって余計にもらったお金でいい生活ができる。
やはり直接金をもらったほうがいいだろ。

230 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:43:31 ID:ypHCtABi0
県としては、地元企業に仕事をしてもらわないと、
税金が集まらなくなるからねえ。
それに、税金が集まらないと、仕事を発注することが
できなくなるし・・・

地元優先はどうしても必要なんじゃないのかな。

231 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:44:17 ID:q7EZxVtl0
>>224
またすごいバカ登場だな。
東京で稼げる額と地方で稼げる額は違いすぎるだろ。
産業構造が違うし、環境が違うんだから。

イチゴをいくら売っても数億だけど自動車を売れば兆いくよ。
じゃあ皆が自動車売れってか?それじゃ社会が成立しないだろ。
だからそれぞれが最も都合よく生産活動できるように地方や
層に合わせて再分配は絶対に必要で、それこそが政治なんだよ。

なんでもケチればよい、金を使わないのがすごいっていう
しみったれ馬鹿はどっかいってろ。もうそういう時代じゃない。

232 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/24(日) 16:44:59 ID:5W/YRAUv0
>>220
公共施設ができればビル管理会社や警備会社が入ってくるから二次的需要もあるんだよな。
公共事業でかなりの労働者が恩恵を受けるわな。

233 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:45:46 ID:uOrQMEjl0
公共事業が削減されれば当然地方の公務員も削減されるだろ

234 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:46:01 ID:8ytPlgQM0
>>230
公務員の削減が正解

235 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:46:21 ID:3XhdwId20
弱小地方・零細企業なんて公共事業で救うことはない!潰せ潰せ!
なまぽ・雇用保険で財政パンク?なに支給金額対象者を減らせばいいこと。
なまぽなんてまだまだ削れるだろ。余計なやつがもらいすぎ。
しかもまじめに働いてるやつよりいい生活ができてるなんてどう考えてもをかしいだろ。

236 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:46:29 ID:Kc8QJaGf0

みんなで仕事をノンビリやれば、どんなに能率が低くても「そんなもんだ」と納得しなければならない。

237 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:47:08 ID:5WHK6EKR0
撤回したのかよ。いくじねえなあ。
地方の小さな土建業は談合か孫請け曾孫請けのシステムがなきゃ食っていけない。
弱者救済のひとつだと思えばよい。

アメリカが自由競争だというが、最終的には独禁法で縛ってるからな。
体力のある土建屋の寡占化だってどこかでバランスを取っているんだよ。

238 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:48:04 ID:q7EZxVtl0
>>235
違うって。
公共事業をやめると逆に真面目に働いている人ほど報われなくなるんだよ。
それまで10万円もらってた仕事も、せっかく真面目に働いても100円とかになる。
それでいいならそうしろよ。あったま悪すぎるよ。


239 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:48:07 ID:xFlAkMpX0
維新政党・新風
http://www.shimpu.jp/

参院選:比例、選挙区で計10人擁立へ 維新政党・新風
 維新政党・新風(本部・京都市)の魚谷哲央代表は13日、東京都内で記者会見し、
来年7月の参院選に比例代表3人と選挙区7人の計10人の候補者の擁立を目指す考えを表明した。
参院選への挑戦は98、01、04年に続き4回目。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061214k0000m010020000c.html






240 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:48:08 ID:0Ue2nY500
県発注事業の一定割合を県内企業に限定すればいいと思うのだが。
そういう仕組みはないのかな。その上で談合を絶対厳禁にすればいい。
談合が地元優先の仕組みと言うのは納得できない。むしろ談合に
参加できない(参加したくない)会社が地元で育たなくなるのではないの。

241 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:48:16 ID:xu5jfKWo0
●民主党 若手イケメン議員も議員宿舎で同棲中?

問題の議員は民主党の寺田学氏(30)。身長187a、彫りの深い甘いマスク……
永田町では知られた「イケメン代議士」である。
父親は寺田典城・秋田県知事と、毛並みの良さも申し分ない。
だが、無論、政治は“顔”でするものではない。

 そんな寺田氏について、本誌が『非常識「イケメン代議士」議員宿舎で「恋人と同棲中」』と題する
記事を掲載したのは昨年夏のこと。寺田氏は衆院高輪議員宿舎で恋人と暮らしている。
が、宿舎は<議員のみが使用できる>ことになっており、恋人との同棲は“規則違反”に当たりますよ、
と老婆心ながら指摘した次第である。ところが、
「今でも同棲を続けているんですよ。全く、何を考えているのか……」と、さる政界関係者は憤慨する。

「本人は“たかが議員宿舎”とナメているのかもしれませんが、これはそれ程軽々しく考える問題ではない。
国民の血税で運営されている宿舎をモーテル代わりに使っているようなもの。税金泥棒です。
そんなことも分からないアホな議員は宿舎どころか政界から即刻追い出されてしかるべき」
 こんな“トンデモ議員”を放置しておく民主党の管理能力には首を傾げたくなる。
さらに、同棲相手の恋人についても唖然としてしまうような事実がある。

続きは
http://tamtam.livedoor.biz/archives/50366021.html

242 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:49:14 ID:ZVjGKv490
ああああ
あほか東ナイスとか言ってるヤツらは
ある程度の談合がいるいらないの問題じゃねーだろ
一般談合無くして中小零細企業にとって大きな打撃なら
立候補者としては
一般談合無くして中小零細企業にとっても打撃にならない策を提案すべきだろ
一般談合を存在さす以外に方法は無いのかよ
もしそうなら見逃すとかでなく「一般談合までは合法化する」と提案すべきだろ

要は立候補者としてグレーゾーン見逃しを言ってる段階であほ

243 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:49:51 ID:3XhdwId20
>>231
過剰な所得の再分配なんて発想が時代遅れ。
もう日本はそんなお荷物に情けをかけてる余裕はない。
自分の身は自分で守る。
そもそも国は小さな政府うたっているのだからこれはもう仕方ない。

>東京で稼げる額と地方で稼げる額は違いすぎるだろ。
>産業構造が違うし、環境が違うんだから。
そう思うなら東京に出ればいいじゃない?
大体地方は物価も自体が低いだろ?

244 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:50:22 ID:wIGt7BWQ0
>>235
どうしたんだよ!?文体が乱れてきてるぞw

公共事業は特に多くの予算が付く大型公共事業は、地方のためにやってるんじゃないぞw
大都市部のゼネコンが殆ど入札して、利益を地方に殆ど落とさず持っていくんだ。
大型公共事業=ゼネコンのバランスシート改善なんだよ。

だから、中小の工業事業は東氏の言ってる事が当てはまるんだよ。

245 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:53:59 ID:PDj0I7oC0
さすがは逮捕歴3回だよね、東。コンプライアンスの概念なんて、昔からなかったわけで。早稲田行ったくらいじゃ、性根は変わりませんってことだ。
敢えてこの時期にこの発言ってことは、欲しいんだよなぁ、中小企業からの票がさぁ。

で、どうなのよ。投票すんのか、こいつに?

246 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:54:30 ID:qbHHi2TX0
DQNや犯罪予備軍を野に放ちたければ
談合はやめたほうがいい

247 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:55:13 ID:7t1cpyl90
地方の中小は片っ端から潰れるべき。
あいつらは税金で養われて無駄な仕事をやってるニートだから。

248 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:55:14 ID:q7EZxVtl0
>>243
小さな政府?

おいおい空前の予算規模だってのに、本気で信じてるのかよ。
特別会計も含めたらアメリカを超える巨大な政府だってのに。
┐(゚〜゚)┌話にならんね。なにか夢でも見てるのか?

249 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:56:45 ID:1zQdqvBM0
これで票入れない地元の公共工事寄生虫土建屋はアホだろw

250 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:57:02 ID:3XhdwId20
>>248
別に現状が小さな政府じゃなくて、目指すのが小さな政府だからいいんじゃね?
これからどんどん公共事業費は削られる。これは規定路線だよ。
実際いらんしね。

251 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 16:57:15 ID:5mNJW/AL0
まあ土建屋は数が多いからどんどん潰れればいいんだよ。


252 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:00:07 ID:g/Zk/RkB0
談合が無くなったら大手が安い価格で落札して手数料をとって下請けに丸投げ。下請けも手数料取って孫請けに丸投げ。孫請けは利益どころか足が出るから手抜き

253 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:00:56 ID:zHLJNNky0
違法行為をしなくては成り立たない会社なんて潰れてください

254 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:01:10 ID:HLi/R+sM0
談合がなくなって公共事業以外に活路を見出せない中小零細など存在する資格すらない。
そんな、枝から蓑虫みたいにぶら下がってしか生きていられない企業がなくなったところで
どれほどの影響があるというのか。

255 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:02:15 ID:ZrDt+Y4Q0
前知事が談合について選挙前どう発言し、選挙後何をしたかしってんのか?
そのまんま東氏はおかしなことは言ってない。むしろ傾聴すべき。

256 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:02:25 ID:fjRF0X5NO
ニートを叩いて喜んでいる税金泥棒は滅べ

257 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:03:07 ID:g/Zk/RkB0
銀行の横並びの方が大問題だとは思わないの?

258 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:03:20 ID:0Ue2nY500
談合グループに参加していない会社は会社じゃないみたいな
風潮で、地元の経済が活性化するとは自分には思えないが。
むしろ地元経済に停滞感を与える原因のような気がする。

259 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:03:23 ID:xd236U/Z0
もう公務員全廃、政府解散で「みんな民間」でどうよ

260 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:03:54 ID:Mg57B1jf0
横浜市長に聞いてみな。

261 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:04:13 ID:oRr8nDQR0
>>256
ニートよりはまだましだろ。w



262 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:04:35 ID:ZEXxloVf0
談合とは八百長である。
八百長とは不当に利益を得ることである。

不当利得は民法703条、民法第708条に規定されているよう利益が帰属すべき者に対して利益を返還されなければならない。

263 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:04:40 ID:wIGt7BWQ0

公共事業は叩いても老人福祉は叩かない不思議w

世代間格差問題では、老人福祉への公金注入の方がもっと問題なんだけどな〜
予算も多いしw

264 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:04:57 ID:CD5KqviI0
必要悪であることは間違いないけど
徐々に出も変えなきゃいけないことも確かだと思うな

265 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:05:00 ID:pUEj5Btz0
「言葉足らずで」って、言葉の使い方がもうダメダメ政治家と同じなんだよね・・・
言葉足らずも糞もなくて、実際にそのまま言っちゃってるんだけどな。
どこをどう補足しても「民間の談合は必要」って言ったのは覆せないよ。

266 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:05:00 ID:3XhdwId20
談合みたいな違法な行為で成り立っていることがおかしい。
本来ならば談合なくして成り立つ社会システムを構築すべき。
談合が必要悪などといっているのは単に自分たちの既得権益を守りたいやつのいいわけだ。

267 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:05:08 ID:sxl9iQc20
談合は知恵だと思う。
官製談合は藩札ならぬその県でしか使えない県札にすれば、
貧乏県の地域活性に繋がらないかな。

マネーロンダリングの心配はあるけどね。

あとは道路より、林業に力を入れ照葉樹林を増やしてくれ。
椎葉村なんてトンネル作って道路をよくしたら日帰りで帰るから
民宿は壊滅状態だよ。

268 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:05:28 ID:g/Zk/RkB0
>>262
ゲームとオナニーばっかりしてるから杓子定規になるんだよ。

269 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:05:28 ID:SFGjiPuR0
違法行為で仕事をえている奴らなんてニート以下だなw
必死に自己正当化しようとしている姿に笑える

270 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:05:48 ID:zivuy8U30
談合で財産を築くつもりだったんだな?

271 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:05:56 ID:zPEV099q0
こんな一般人の感覚が分からん奴ダメだろ


272 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:06:05 ID:tbKhKOxN0
必要悪という名のグレーゾーン容認がどれほど社会に悪影響をもたらすか考えないのか。
まあ早稲田の政経は中退したそうだしそこまで習わなかったのかな。

273 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:06:31 ID:AVgmsTVE0
地方の無能業者を食わせていけるだけの余裕はもう日本には残ってないだろ。
つうか、もともと無いけど借金で先送りしてただけ。
今まで他に儲ける為に転換するチャンスはあったが、ぬるま湯に漬かり過ぎたな。
もう国に余裕はない。
努力したくなけりゃ死ぬしかないね。

274 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:06:38 ID:CBaSuS9b0
ひがしこくばる東

275 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:07:33 ID:UOa9JZNL0
相変わらずバカ。

276 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:08:08 ID:uOrQMEjl0
大昔みたいに役所の職員が現業で土木工事をしたら談合の心配なしだな

277 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:08:22 ID:z38PawBf0
談合無くしたらすぐに大手の独占が始まるんだけどね。
ま、建前は大事だ。

278 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:08:33 ID:HAh8fxp+0
まぁ間違ってはいないんだけどね
特に格差だなんだ言われてる世の中じゃ

279 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:08:45 ID:ZAqjAwkF0
談合してもいいけど、それなら交付税無しな。
全部自前でやれやド田舎。

280 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:09:10 ID:cO859W8E0
>>125
その言葉を、過去にノックを当選させた大阪民にも言ってくれな。
つか、大仁田なんかを国会議員に当選させる日本国民自体が既にアレだw

281 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:09:14 ID:0OW4obhM0
票を取るための発言であることは分かるが、
それで票が取れるかどうかはまた別だ。

282 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:09:35 ID:tIvuF7Ya0
知事の立場からすると、談合があれば知事への裏献金が増えるし、
絶対必要、なんだろうね。天の声は金次第だ。
つか、裏金で儲からない知事なんて誰がやるかよってことを最初から表明してるなんて、
さすが、そのまんま、だよねぇ。
この調子で、すべて、そのまんまを貫いてください。

283 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:09:52 ID:3XhdwId20
東:談合万歳発言→土建屋:これはいい!→東:当選→検察・警察:あいつをマークしろ!→数年後→東・談合業者芋づる式に一斉タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!
ですなw一般人はもちろんだがこれでも東に票を入れる談合業者はいるのだろうか?

284 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:09:53 ID:7t1cpyl90
ニートは家にいるだけだから少なくとも犯罪は犯さないわけだ。
犯罪人どもはそれに相応しい場所である刑務所へいけよ。

285 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:09:56 ID:aDpsJ5T60
ここで必死にカキコしたって建設業界では談合をなくすよう努力している方向に今向かってんだよ
おまいらはもう日本に必要ない存在なんだよw

286 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:11:04 ID:/4dwGwel0
俺もオオニタはどうかと思ったけど、彼は彼なりに独自性をもって頑張ってる。どちらかというとブッチーの
娘とかの方をどうかと思う。

287 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:11:13 ID:HAh8fxp+0
2ちゃんって弱者の味方と思いきや地方は思いっきり叩くんだよね
まぁ東京在住のニートの比率が多いのだろうけど

288 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:11:24 ID:QIq46THW0
>>231
イチゴ農家が競争を経て、弱小イチゴ農家が淘汰されたとする。
日本におけるイチゴ農家の生産性や国際的な競争力が強ければ、
生き残った強いイチゴ農家は億単位の事業ができると思う。
上手くやれば、兆単位の企業になれる可能性もあると思う。

東京と地方で稼げる額の差というのは、単なる地域差ではない。
あなたが仰るように、産業構造や環境が違う。
ではなぜ、産業構造や環境を良くしよう、変革しようとしないの?
永遠に、地方交付税と補助金に頼ったままでいいの?
いつまでも、日本の経済に余力があると思ったら大間違いでは?
東大やハーバード大を卒業した人材が集まるような魅力ある地方都市作りをするべき。

競争力があり生産性の高い産業が稼いだ金を、競争力や生産性の低い産業に対して、
保護育成目的に付与するのはある程度必要だし、全否定するつもりはない。

ただ、「勉強はしたくない、競争はしたくない、自助努力はしたくない、補助せよ、
    オレたちは悪くない、変化を受け入れたくない」などと思っている方々の
生活を保障するためだけだったら、資源の再配分について再検討する必要があると思う。




289 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:11:38 ID:ulSHs4Fc0
官製談合だろうが一般談合だろうが悪は悪。

地方の中小零細企業が倒産しようが必要悪だろうが犯罪は犯罪。




290 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:11:54 ID:TQFuCPFF0
談合で甘い蜜吸ってる奴ってマジでいらねえ
さっさと潰れてくれ
日本社会の癌

291 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:12:07 ID:wIGt7BWQ0

土木公共事業は、国家予算の現役世代に対する還元。

老人福祉は、年金・医療(殆ど老人が使ってる)・介護等高齢者優遇、現役世代搾取。

で?なんで老人福祉を叩かないの?

292 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:12:43 ID:3XhdwId20
>>287
地方って既得権益の固まりじゃん。決して弱者ではない。

293 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:13:00 ID:g/Zk/RkB0
>>277
それが分かってないのがここで正論言っていい気になってるスネかじりども。

294 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:14:04 ID:wu0T0G/50
安けりゃ良いという入札方式自体が間違い

入札制度に欠陥がある



295 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:14:41 ID:AVgmsTVE0
>>291
俺はドカタじゃねえが老人にはなるからなww
お前がドカタなら談合OKの代わりに老人福祉の手当てはカットするのか?
二重取りは許さんぞw

296 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:15:14 ID:7t1cpyl90
地方土建とニート、どっちが日本にとって重荷か、といったことは考えるまでもなく明白だ。
白痴の土建業者にかかる税金負担のほうが圧倒的に多いよ。

297 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:15:18 ID:g/Zk/RkB0
>>288
「東大やハーバード大を卒業した人材が集まる」のがお前にとっての魅力ある地方都市かwwww

298 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:15:30 ID:0Ue2nY500
>>293
談合で栄えた地元経済なんてのがあるのかどうか疑問だが。

299 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:15:44 ID:51Xu5rD80
賛成派
弱者救済のため必要だ

反対派
違法だからダメだ

って馬鹿か?もっと経済勉強したら?


300 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:16:02 ID:q7EZxVtl0
>>288
「生き残った」とか「競争」とかさ、軽々しく言ってくれるけど、そこには
どれだけの涙と汗と血とさ、下手すると死体がゴロゴロなんてこともある
なんていうのかな、人間の一生の重みみたいなものすべてがかかってるのに、
オマエが軽々しく「生き残ればいいんだよ」とか言ってるの聞くとヘドが出るね。
オマエは何様なの?弱小イチゴ農家は死ねばいいんだよってか?( ゚д゚)、ペッ
さぞかし恵まれた立場なんだろうが、その立場から転落しないことを祈ってやるよ。
オマエの大好きな競争のせいで地獄に落ちることもあるだろうけどな、オレは
オマエだけは助けてといっても助けんよ。一言いって終わりだな。
「自分で生き残ればいいんだよ」

301 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:16:19 ID:3XhdwId20
>>291
談合みたく一部の人間に還元されるものと違って、自分にも返ってくる可能性が高い。
誰でも年食えば身体は効かなくなるし、今の低所得時代の日本じゃ自分も将来お世話になる可能性は大。
だからだろう。
さらに社会保障費は野放しの談合と違って今までかなり抑えられてきていて、今医療などでは崩壊寸前
死人がでる状況になりつつあるからこれ以上やるとやばいというのも要約認知されつつあるのだろう。
医療費なんかは今までは散々2chでも叩かれてたしね。

302 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:16:19 ID:wu0T0G/50
談合が悪なら
今の土建業者が談合すること無く

仕事ができる仕組みを考えろ


303 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:16:51 ID:ipgjRun00
まあ自民党の候補には入れないでそのまんまに一票入れるのは確定だな

304 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:16:56 ID:HAh8fxp+0
やっぱりこれから大手企業と失業者ってはっきり分かれてくんだろうな


305 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:17:04 ID:ihx2ZtSf0
必要悪?w

関係者以外の人には全く得することはありません
日本社会に何も利益になりません
さっさと消えてください

306 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:17:53 ID:dnzvVKF30
宮崎だとテレビ局を増やすって公約すれば簡単に当選するよw

307 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:17:55 ID:f2LUWgVx0
>>302
ヤクザが「みかじめ料を合法的に奪えるようにしろ」と
言っているのと同じ・・・・

308 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:18:19 ID:AVgmsTVE0
つうか、儲からない商売ならさっさと商売変えするだろ常識的に・・・・

お前ら共産主義の残滓か?

309 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:18:25 ID:3XhdwId20
>>302
それは正しい。
もっと言えば土建業者だけじゃなくて国民すべてがちゃんと生活できる仕組みな。

310 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:18:27 ID:0Ue2nY500
>>299
他人を馬鹿にするだけだと、自分の考えを説明できないだけの
人だと思われますよ。

311 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:18:38 ID:uOrQMEjl0
早い話、道路や橋を作る金を削って爺さん婆さんの面倒見るって事だろ

312 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:18:43 ID:wu0T0G/50
>>307
結局、何も考えられず批判すのみですか

313 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:18:50 ID:EYatdvR10
東のいっていることは、ある意味正しい。

314 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:19:01 ID:HAh8fxp+0
まぁなくす方向になるのはしょうがないとして
ただなくせばいいって思ってるヤツはバカだな

315 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:19:06 ID:HLi/R+sM0
>>277
そうなったら、今まで談合やってたヤツらは大手の下請けになればいいんじゃねーの?
あ、そうなったらなったでまた下請け同士で新たな談合が生まれるわけだなw

316 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:19:24 ID:q935jOVb0
談合しなくても言いように入札制度を改革すればいいのだけじゃない
まず談合ありきで政策を立てちゃマズイでしょw


317 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:20:14 ID:+kN55cGb0
このスレで脊髄レスしてるような奴らのせいで地方産業が滅ぶ

318 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:20:29 ID:wIGt7BWQ0
>>295
安心汁! おまいが年金受け取る時には、支給年齢が70歳になってるからな〜
負担の方が大きいよ。現行の厚老人福祉は破綻する可能性も高い。
そのままの方が不公平だw

公共事業費は十分に削減されてる、公共事業費用を削減しても財政再建には結び付かなかった。
数年来続く公共事業費削減は逆に、公共事業は経済の波及効果が大きかったと証明されたようなもんだよ。




319 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:20:32 ID:VUT8jlqbO
マスコミの談合は不必要悪だけどな

320 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:20:49 ID:3XhdwId20
>>303
おう!東にどんどん入れようぜ!

東:談合万歳発言→土建屋:これはいい!→東:当選→検察・警察:あいつをマークしろ!→数年後→東・談合業者芋づる式に一斉タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

となって談合根絶も促進されるだろう。これこそまさに必要悪w

321 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:20:58 ID:5u59EknP0
>127 ああなれるよ。

322 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:21:19 ID:gNvHdCL00
>東国原候補
死亡確認

323 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:21:37 ID:m3UtYNtq0
間違っちゃいないとは思うが、言葉選ばないと誤解受けるぞ東

324 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:21:38 ID:0Ue2nY500
東の言っている事が正しいと言うには、それがどう正しいのか
人を納得させるものが必要だな。
談合が本当に中小零細の為になっているとか、地方経済を活性化させているとか。

325 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:21:45 ID:qT50Y2DA0
いきなりオワタ


326 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:21:59 ID:HAh8fxp+0
>>315
建設業界って下請けばっかじゃないの?

327 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:22:35 ID:AVgmsTVE0
>>316
そうすると、仕事取ろうとしてウルトラ頭の悪い経営者の居る企業が
どう考えても利益でないだろって金額で入札するんだよ低能だからwww
そんで周りも巻き込んで段々自滅していく。
もうギャグとしか言い様がない。
アホばっかww

328 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:23:03 ID:tIvuF7Ya0
そのまんま東が宮崎県知事って・・・もしかして県の財政って破綻寸前なのかな?
誰か、情報持ってたらよろしこ。
パーツお願いしてる企業があるんだけど、県がダメとなると、
地元金融機関もアヤシクなるし・・・いきなり操業停止とかなると、
こっちも連鎖でヤバいし、年初に景気悪い話で切り出しにくいけど、
仕事の引き上げについて上司と相談しておこうかな。

329 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:24:09 ID:f2LUWgVx0
>>312
犯罪会社は潰すのが世の為。

殿様商売で生き延びさせるのは、不可能なだけの話

330 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:24:34 ID:51Xu5rD80
>>310
馬鹿に一から説明するのは面倒くさいからやだ。
考えとか意見じゃなくて知識の問題だし

331 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:24:42 ID:AT4D5yhU0
談合=悪と脊髄反射してるのって、もっと勉強した方がいいよ

332 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:25:01 ID:HAh8fxp+0
殿様商売ってもしかして談合してるからって大儲けしてるとでも思ってるの?


333 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:25:06 ID:0Ue2nY500
自分は、談合は、本当は真面目な地方の中小零細企業を潰しているんじゃ
ないかと言う気がするんだが、これは地方の実情を知らな過ぎるのか。

334 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:25:45 ID:RXRzZFFY0
談合で地元の零細の建設業守れって言ってる奴らは
当然、家電とか買う時も大手の安売りチェーンからじゃなくて
地元の商店街の電機屋から定価で購入してるんだろうな?

335 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:25:46 ID:9J1hWcfi0
お、いいこと言うねえ東。

当選したらええ。


336 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:25:46 ID:UOz8/Inr0
今北俺に手短に説明頼む。

337 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:25:58 ID:5u59EknP0
真面目でも駄目なところは潰れた方がいい。

338 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:26:29 ID:q935jOVb0
談合が必要悪だとか言っているならきちんと説明したら?

339 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:26:30 ID:f2LUWgVx0
>>327
永遠に赤字で経営する会社はいないよ(笑

小売業でも 人集めの為に赤字覚悟の商品もあるし
別に問題でも何でも無い。


より良いものが 超低価格で供出できるのが、生き残れば済むだけの話。

340 :わかば:2006/12/24(日) 17:26:39 ID:4RtMkya20
なんで政治の談合や役人の談合を叩ん?無生産者だぞ?
既得権益にあぐらをかいて高給取ってるし。

341 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:26:41 ID:3XhdwId20
>>327
そういうのをいままで税金で飼ってたからそうなるんだよ。
一時的に混乱するのは仕方ないとしてさっさと潰して淘汰すべき。
そしてまともな経営感覚を持った競争力のある会社だけをのこしていけばよい。

342 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:26:47 ID:+kN55cGb0
何でも東京の大企業に飲み込まれればいいなんて思ってる奴は頭がおかしい

343 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:27:03 ID:DvpAFRVB0
こういうもっともらしい物言いをして当選する策略ね
オレは好きじゃないなぁ
まぁ鹿児島県民なんでかんけーないけどね

344 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:27:21 ID:WuYZLCxmO
談合せねば維持できない地方経済など、滅びて全く差し支えない。

内臓疾患だらけの醜悪なピザデブが、自分がピザデブなのに気付かず、
ピザを止めたら死活問題だと言ってるようなものだ。
それで本当に死ぬほど依存しきった、救いようのないピザデブなら、死なすことこそ温情。

345 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:27:24 ID:HAh8fxp+0
現状その談合したであろう会社のその下にたくさんの下請けがぶら下がってる状況なんでしょ
だったら体力の削りあいで潰されテクノはまずそんなとこだろうね

346 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:27:47 ID:i8+ng5kN0
中小が潰れても仕事量は変わらない。

347 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:27:58 ID:5u59EknP0
中小でも生き残る会社は生き残るもんだ。

348 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:28:06 ID:wIGt7BWQ0

そろそろ出かけるから最後のレスだが、、、、

現状どういうことが起こってるか!?
地方経済が破綻すると、失業して生活保護貰ってる連中が地方を捨てる。
地方には就職の機会もなく、生活保護の額も低いからだ。(地方だと生活保護自体が後ろ指差されるからな〜)
その結果、、、
地方の生活保護民が就職の機会も田舎より多く、生活保護の額も高い大都市部に流入してる。
民族大移動みたいなもの、都市部で給食費を払えない児童世帯が半数を超えるところなんかもある。
実際に都市部にも波及して、自治体の予算に影響してるんだよ。

349 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/24(日) 17:28:29 ID:5W/YRAUv0
>>315
下請けになったらピンハネされてもらえる額は減るだろ。
派遣と同じで下請けになればなるほど働いても働いても稼げなくなる。


350 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:29:08 ID:89pZsGHuO
孫請けの会社でも社長なら2000万円超えはザラだよ

351 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:29:25 ID:UjsGXiPf0
毒舌漫才も笑いを取るための必要悪。

352 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:29:31 ID:Os55+CVT0
このハゲは「本音と建前」という日本語すら知らんらしい

353 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:29:37 ID:HAh8fxp+0
>>350
んなわけねーだろwww

354 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:29:51 ID:jRb+ECkV0
そのまんま東は不必要悪

355 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:30:00 ID:CJq4UUSh0
              ,. -─────────‐- .、
             // ̄ ̄\      / ̄ ̄\\
           /                     \
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     /      \ \_// :::::::::::::::::: \\_//      \    クリスマスに一人で2chかお?ww
    /     ../ ̄ ̄\ /   ::|::   \ / ̄ ̄\..     \
   /         :::::      |      |      |       :::::      ヽ.   
  |               |      |      |              |.
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     \               ̄ ̄ ̄ ̄             /

356 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:30:12 ID:tUDSSL9w0
ちゃんと企業努力している会社もあるみたいだね
談合が必要悪だとか言っている業界の人、すこしは見習ったら?


116 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:05:26 ID:VEgyRzw40
東の発言が建設業から指示されてると思ったら大間違い。

オレはこの業界だが、民間主体の談合こそ暴力団やら同和
の利権に巻き込まれるんだよ。

談合なしの競争入札にして、今は警察も介入して、やっとこさ、
そういう団体から抜け出してる途中なんだよ。

そういう時期にバカ東が、不用意に発言するもんだから
オレたちの業界は
「なんだコイツは!」
ってマジ腹たってるやつは大勢いる。

こいつが当選したらかなりのヤクザは宮崎に利権求めるだろうよ。
談合ってのはチンピラの必要悪なんだよ。

357 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:30:16 ID:AL9PfLsu0
実際どんな人間が働いてるか知らない奴が文句言ってんだろ
ドカタのオッサンどもが淘汰されて野に放たれたらエライ事になるぞ

お前らの想像を絶するような人間が一杯居るし
ちゃんと建物が出来あがるのが不思議なくらい

358 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:30:18 ID:p35oMVy30
私も同感です。

359 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:30:23 ID:ZAqjAwkF0
>>328
経常収支比率、負債比率とも全国で最低ランク。
財政力評価が雑誌や新聞などで行われるが、常に低位置。
30年後には夕張になってるんじゃね?

360 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:30:28 ID:0Ue2nY500
談合グループを形成する会社があるから、そこから排除された
中小零細企業はいつまで経っても下請けにしかなれないんじゃないのか。
違うのかな。

361 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:30:36 ID:f2LUWgVx0
>>349
下請けでも大丈夫なら
最初から その価格を提示すべきだねw

談合で極めて高い価格を提示した時点で、負け組。

362 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:30:46 ID:tIvuF7Ya0
破綻した地方人は上京する、だが都内には住めない、サイタマかチバラギになる。
過酷で単調な単純労働者となって、日々、摩耗していく人生。
サイタマはチバラギはスラム街が広がるね。

363 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:30:57 ID:KWDDEHaR0
広く見れば、農家保護(補助金、輸入物への関税等)なども談合みたいなものなんだけどな。
完全自由競争にしたら、潰れる産業は多いよ。

364 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:31:10 ID:i8+ng5kN0
成長しない社会での談合は自殺行為だわな。
不況カルテルならまだ理解もできるが。

365 :わかば:2006/12/24(日) 17:31:24 ID:4RtMkya20
大きい会社ほど社会的責任は重いのよ。
しかし競争社会が良いというならスタートは今からだぞ?
すでにハンデが存在しているのに競争も何もないだろ。

366 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:31:40 ID:WuYZLCxmO
地方の所得が分不相応に高いのが諸悪の根源なんだって。
安い給料で働けば良いだけだ。餓死はしないっつの。

367 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:31:50 ID:3XhdwId20
談合しなきゃ食えない奴は夕張市役所でやとってやったら?
レベル的にちょうどいいんじゃない?w

368 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:32:01 ID:I2HXHSII0
まあ一理あるな

369 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:32:17 ID:uOrQMEjl0
>>338
地方では勤労者の大半が建設関連と言う所が多いんだよ
土建屋を潰す覚悟なら
談合規制強化→業者間の叩きあい→労働者の賃金カット→失業
これが全国一斉に発生した時の対応も考えた方がいいと言ってるんだよ。

370 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:32:29 ID:rY8GkDMNO
そのまんま東のギャグで笑ったことある香具師いんの?
どの部分を見て笑えばいいのか誰か教えてくれ

371 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:32:31 ID:cO859W8E0
>>334
>>当然、家電とか買う時も大手の安売りチェーンからじゃなくて
>>地元の商店街の電機屋から定価で購入してるんだろうな?

大店舗法を改正したのが、地方衰退の始まりだな。
東京資本が入ってきて、地方の売上を本社に連結されて、大半を本社東京に持ってかれるという。
そういう裏の事情も知らず、「○○市には、○○が有る!便利だ!○○にはないだろー!」
みたいな自慢をし出す馬鹿が出だす。

372 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:33:28 ID:i8+ng5kN0
談合がなくなるとカタストロフになると言わんばかりの馬鹿がいるのも・・

373 :わかば:2006/12/24(日) 17:35:17 ID:4RtMkya20
>>361
その論理から行けば乗用車なんて半値以下になるね

374 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:35:36 ID:3XhdwId20
まぁ、談合失くして失業者増えるときの対策を考えておくことは必要だろうな。
政府的には失業者→首吊り・不良者狩りで死んでくれることを期待してるのだろうが。

375 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:36:00 ID:xFlAkMpX0
参院選:比例、選挙区で計10人擁立へ 維新政党・新風
 維新政党・新風(本部・京都市)の魚谷哲央代表は13日、東京都内で記者会見し、
来年7月の参院選に比例代表3人と選挙区7人の計10人の候補者の擁立を目指す考えを表明した。
参院選への挑戦は98、01、04年に続き4回目。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061214k0000m010020000c.html



376 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:36:10 ID:/LQYj3Ib0
>>369
そりゃ、一時的な混乱は仕方が無いよ
それでに日本経済が破綻するとも思えん

377 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:36:10 ID:xHTTvHWk0
部落解放同盟の利権と土建屋の談合と、何がどう違う?
いままでは、口にすることさえタブーだったよな。
裏社会を温存することが必要悪だとは思えない。
本当に必要なら法制化すればいい。街道みたいに。

378 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:36:23 ID:9x2G8yly0
終わったな。

過去のスキャンダルはどうでもいいが、これはさすがにマズいだろ

379 :犯罪者を亡くそう:2006/12/24(日) 17:36:33 ID:MEcVFs2b0
宮崎県民の民度が問われる知事選挙でつね!

380 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:36:46 ID:Gx5YDKKH0
早稲田政経はこんなのかww

381 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:36:56 ID:UjsGXiPf0
談合がなくなれば弱小企業から潰れるから大手企業にとっては都合がよろしい。

382 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:36:58 ID:HAh8fxp+0
別に談合叩くのはいいんだけどさ
普段その人らは格差社会やむなしって言ってんのかなっては疑問に思う

383 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:37:05 ID:0Ue2nY500
>>369
談合がなくなって発注単価が下がった分、地方自治体が多数の事業を発注するように
すれば、仕事は減らないんじゃないのかな。談合に関与しない会社も、
中小零細業者も、今よりもっと直に仕事を受注できる機会が増えるようになる気が
するんだが。空論かな。

384 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:37:06 ID:i8+ng5kN0
談合がなくなっても仕事量は変わらないのだが・??

385 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:37:41 ID:B5Fz8Ssa0
入札での予定価格を今よりう〜んと下げて
キックバックの金額が簡単に捻出出来ないようにすりゃ
それで良いんじゃねえの

予定価格を高目に決めてるから
業者が余った金をキックバック資金に回せるんじゃねえの

386 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:38:15 ID:3XhdwId20
>>380
早稲田の政経て一般入試で入学偏差値はトップだけど卒業時偏差値は最低で、偏差値下落度No1として有名だよ。

387 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:38:21 ID:QIq46THW0
>>297 そう。オレにとっての「魅力ある地方都市」を計るバロメーターの一つ。

東大、ハーバード大というのは、分かりやすく表現するための記号ね。
本意は、「生産性の高い人間」と言う意味ね。(一般論として、現代では難関大学の卒業者がそれに当たる)
生産性の高い人的資源を商品と考えると、その取引市場である労働市場において、そういう商品には高値が付くよね。
そういう人材は、東京やニューヨークなどの大都市に集まる傾向がある。
それは、地方がそういう人材を買えないということと、商品自体も地方へ行きたがらないという理由から。
よって、都市部は生産性の高い人的資源を投入でき、生産性の高い産業を確立することができる。
これはあくまでも一般論だよ。 一般的な都市と地方の産業構造等の問題。
もし、「新入社員の初任給が月額1億円」という企業があれば、どんな地方であっても、生産性の高い人材が
集まる可能性が高くなると思う。
ただ、一般論都市として、条件の良い企業は都市部に集中する傾向があるのは必然的なこと。
この地域間格差を是正・打破しないと、永遠に格差を抱えたままになるんだろ?それがイヤなんだろ?
だったら、生産性の高い人材を集める必要があるんじゃないかね?そういう人材を欲しがるのが必然じゃないかね?

君がプロ野球チームの監督だったら、地方大会の初期予選で敗退したチームの選手に金を払ってやとうかね?
甲子園で活躍した選手を欲しいと思わんかね?  東大・ハーバード大という記号は、そういう意味だよ・・・



388 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:38:54 ID:5u59EknP0
企業努力して談合価格より低い金額を提示した企業が淘汰されますwwww

389 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:38:55 ID:q7EZxVtl0
>>379
んなもん、自分らがこれからもメシ食っていけるかどうかしか
頭にないよ。正論とか理論とかじゃない。地方のギリギリの
生活感覚をどれだけわかってくれるか、ってだけじゃないの?

頭からバッサリ「談合ダメ、予算削減でやるから」なんてのが
来たらものすごい拒否反応示すよ。それは建設関係だけじゃなく
県民全員レベルで。

お前らはぬくぬくしてるから、地方がいかにヤバイか知らないんだよ。
ほんとに今日死ぬか明日死ぬかなんだから。

390 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:39:04 ID:HLi/R+sM0
大体、必要悪という言葉の使い方からして間違ってるよ。
必要悪とは本来、世間一般で好ましいことではないが悪とみなされては
いない事柄に対して用いられる言葉だ。(例:死刑制度は必要悪である)
談合は違法行為なんだから、こいつの名前と同じそのまんま悪だろw
こいつのいい様では、窃盗行為は泥棒が生きていくための必要悪だ・・
ということになる。
中途半端な教養でしったかをすると恥をかくという見本だなw

391 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:39:05 ID:HAh8fxp+0
>>384
仕事量は変わらなくても収入は減るね

まぁその後大手企業の独占状態になれば逆に増えるかもしれんが

392 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:39:22 ID:f2LUWgVx0
>>383
税収は一定なので、トータル額は殆ど変わらない。

他の会社の排除(談合)を無くせば、多数の人の利益にはなるね。

393 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:40:22 ID:qNndAhPc0
ようするに土建屋が多過ぎるんだろ


394 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:40:26 ID:EegO9rtV0
こんなのが当選したら、宮崎県の県民の良識を疑う。

395 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:40:49 ID:9LT3oFkr0
どうでもいいけど、本当に選挙に出るの
絶対、100%ダメと思うけど
そんな選挙に出る利益というか目的が他にあるのかな

396 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:40:58 ID:3XhdwId20
>>391
まぁ今までの収入が談合による水増しだったから仕方ない。
減った収入が本来の収入。
既得権益だよ、既得権益。

397 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:41:25 ID:HAh8fxp+0
>>387
長くて読んでないが移民大国マンセーってこと?

398 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:41:33 ID:IcXZ+oJg0
土建屋が集まるスレはここですか?

399 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:41:34 ID:+kN55cGb0
談合潰せとかいってる人は
競争という名の足の引っ張り合いを永遠に続けたいと思ってるの?

400 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:41:46 ID:i8+ng5kN0
仕事がないなら仕事のあるところに引っ越せばいいだけの話
転勤だらけのサラリーマンに切れるぞ。

401 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:41:51 ID:/LQYj3Ib0
>>388
つぶれるような努力は努力と言わない
淘汰されるべき

402 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:41:53 ID:tIvuF7Ya0
三位一体の構造改革で地方に中央から金はまわらない。
地方は独自の財政でやらなければならないから、
高額になる談合ではいずれ首が回らなくなるんだよ。
だからといって、完全に競争状態だと、どんどん死んでいく。
地方の産業が衰退しないような、新しい公共事業のあり方を考えないといけない。
・・・国からんだデカイ公共事業はもうありえないから、今までの仕組みは変えないとな。
・・・そんな苦しむ地方に、国は一切関わらないからね。もう捨てたんだよ。

403 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:42:00 ID:5QlQJRXa0


知らない人も多いみたいだけど、彼は早稲田を 中 退 です。

404 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:42:22 ID:M2aXfSmx0
中小企業を保護したければむしろ指名競争入札を維持すべきだとも言えるのに
一般競争入札を拡大すると言って、でも談合は必要悪だとかわけがわからないね。

個人的には公共事業ってのは安ければいいってもんではなく、政策的な要素も考慮すべき
だと思うから言いたいことがわからんでもないけどね。

405 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:43:19 ID:0Ue2nY500
>>382
本当にフェア(公正)な競争の結果の格差なら問題ないだろ。
今の格差が本当にフェアで合理的な競争の結果なのかが
良く分からないのが問題なのであって。
スポーツだって、本当にフェアなら、敗者は勝者の勝利を讃えるものだ。
でも、今の勝ち組負け組み問題はそうではない。
あと談合問題と格差社会は、また別の問題では。

406 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:43:27 ID:f2LUWgVx0
>>399
談合(犯罪)マンセーと言っている者は
税金を永遠に食い物にしたいと言う罠w

407 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:43:30 ID:AL9PfLsu0
おまえらギッチギチが好きなんだな

疲れないか?

408 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:43:56 ID:i8+ng5kN0
部落、在日、談合  弱者、弱者と開き直るタカリ。
まさに乞食。

409 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:44:02 ID:QIq46THW0
>>397
いや、オレは、移民大国マンセーとは正反対の立場。
安易に移民に頼ればいいという考え方には、付いていけない。
日本なんだから、日本人でなんとせいよ!と思う。




410 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:44:03 ID:HAh8fxp+0
>>390
え、必要悪ってそんな意味?嘘だろ?

上のレスとは関係ないが市場原理主義者が多いね

411 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:44:23 ID:iOfCc2Fw0
「一般談合まで厳しく取り締まるには人員もエネルギーも必要だ」って事は
そんな力は無い、と宣言しちゃったわけだ、落ちるな

412 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:44:30 ID:3fl4pvNr0
談合によって受注の価格破壊を未然に防いでいるって理論はわかる。
でも、土建屋以外は皆その価格破壊でヒーヒー言いながらやって来たんだよ。
その結果リストラあったり給料下がったりは周知の通り。

どうして土建業界だけがそれを免れて良いと言うのだ?




413 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:44:34 ID:3XhdwId20
みんなで東に入れようぜ!
東はこれで検察・警察から目をつけられた。

東:談合万歳発言→土建屋:これはいい!→東:当選→検察・警察:あいつをマークしろ!→数年後→東・談合業者芋づる式に一斉タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

となって談合根絶も促進されるだろう。これこそまさに必要悪w

>>402
てか地方を残す必要てもはや不効率なだけでないだろ。


>>403
卒業してても早稲だの政経なんてたかがしれてる。馬鹿生産所としてあそこは有名。

414 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:44:36 ID:44bsGIl20
>>398
土建屋は最近死に物狂いだよな
知事摘発で談合撲滅の風潮が高まってるから必死なんだろうな
まぁそんな土建屋にしかなれなかった低能が破滅する様は見ていて笑えるw

415 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:44:40 ID:eNvGypCT0
安けりゃいいってもんじゃないのよ。

416 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/24(日) 17:44:45 ID:5W/YRAUv0
>>382
WEとか八代発言に大騒ぎしてる奴らが格差を容認するわけがないw
派遣を禁止しろとか言ってるくせに土建屋は下請けになればいいとか言ってる連中だから。
ねらーはダブルスタンダードにも程があるw

417 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:45:00 ID:5qP3FtUX0
談合が無くなって潰れるような会社は潰せばいいんだよ。一生懸命やっても
潰れる会社はいくらでもあるのに、何で建設業者だけ税金で甘やかす必要が
あるんだよ。知事だったら公共事業におんぶに抱っこの経済を何とかする方
法を考えるのが仕事だろ。どうせ東の後援者に気を使ったつもりなんだろう
が、逮捕された前任者と同じだな。

それにしてもそんなに仲良し談合クラブを続けたいなら共産党にでも投票す
ればいいのに。共産主義なら競争なんて無いよ。


418 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:45:40 ID:+kN55cGb0
>>406
死ぬまで努力したいなら円周率でも暗記してろよ
仕事総量の増えない不毛な競争に他人を巻き込むな
てめえ以外にはゆっくり生きさせろ

419 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:46:01 ID:jxem9e1f0
犯罪行為にしがみつかなきゃ成立しない会社って、何?w
全国でも談合は止める様な方向で、業界は努力してるんだろ
宮崎でもやれよw

420 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:46:11 ID:gEvozB160
>>417
談合が建設業者だけだと思っているのかよwwwwww

421 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:46:26 ID:DMN2swC30
正論って書いてるバカが多いけど、
その論で行くなら、Docomoとsoftbankとauが
話し合いで料金高止まりさせても文句をいわないわけだ。

独禁法のおかげでどれだけ消費者が守られてるか

土建屋だけ特別と考えんな。




422 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:46:41 ID:HKu3NXO/0
>>405
談合を叩いている人は、格差を容認しなければ二枚舌になるけどね。
談合を叩くなら、当然ホワイトカラーエグゼンプション(さび残の合法化)
を認めないとね。当然労働者の談合である組合も否定するべき。

談合たたきと同時に、地方人・貧乏人死ねのようなことを書いている
人がいる。この人たちはそれなりに主張に一貫性がある。


423 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:46:41 ID:2zLCx/FQ0
>>402
そのとおりだな・・・
だが地方には財力、頭脳もほとんど無い・・・
新しい仕組みつーても厳しい。

424 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:46:57 ID:3XhdwId20
>>407
自分にあった程度に頑張りそれなりの収入を得る。それでいい。
分不相応の収入を得ようとするからぎっちぎちになったり談合などのような違法行為に手を染めるようになるのだ。

425 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:47:12 ID:5QlQJRXa0
1986年12月9日
ビートたけしに率いられ講談社を襲撃(フライデー襲撃事件)、逮捕される。その謹慎中に「ビートたけし殺人事件」を執筆しヒット作となる。
1998年10月13日
東京都内のイメージクラブ「年中夢中」で当時16歳の少女から客としてわいせつなサービスを受けた事件で、児童福祉法違反容疑による事情聴取を受けた。以後芸能活動を一時自粛。
数回に渡り参考人として出頭した際に「18歳未満とは知らなかった」等とコメント。
その後復帰したが、直後に元マネージャーが同じ容疑で捕まるという事件があった。
1999年11月22日
警視庁赤坂署が後輩タレントへの傷害容疑で書類送検。同署の調べでは1997年1月12日、東京都港区の料理店で開かれた所属事務所の忘年会で、当時「北海ジャンジャン」の芸名で活動していた男性の側頭部を足で蹴り、頭部打撲等のけがを負わせた疑い。

426 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:47:17 ID:0Ue2nY500
格差社会と談合容認を結びつけるなら、むしろ談合みたいな制度が
格差を産んでいるんじゃないの。談合に関わる人間と、関われない人間の
格差みたいな。それとも談合って言うのは、地方の企業に全部開放されているの?

427 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:48:03 ID:uOrQMEjl0
公共工事も減って土建屋が倒産するのは政府の方針だから仕方ないが
それほど高くも無い給料の土建屋の従業員が使い捨てにされるのが不憫なだけだよ

428 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:48:09 ID:jxem9e1f0
>>420
別に建設業界だけの話じゃないだろ
談合でしかやっていけないような会社はどの業界でも淘汰されるべき

429 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:48:26 ID:hFmpH6sI0
>>426
開放どころか、誘いが来るものだが。

1社でも談合に参加してなかったら、談合の意味ないじゃん

430 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:48:39 ID:7t1cpyl90
蛆虫土建は死ねよwwww
親の個人資産で食ってるニートと
公共の財布である税金にぶら下がって食ってる土建屋、どっちがより悪質だと思ってるwwww
土建屋はパブリック・エネミーNo1だろうがwwwwwwww

431 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:49:01 ID:f2LUWgVx0
>>418
遊びほうけて、他人の金をせしめようとするなよなw

犯罪は いくら言っても犯罪。
他人の金で豪遊するのはやめてねw

432 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:49:02 ID:21t3YKz20
正当な根拠に基づく談合は必要。
暴利を貪るための談合は死刑。

ひとくくりに談合といっても2つあります。

433 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:49:34 ID:gEvozB160
>>428
世の中みんな談合だよw

434 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:49:40 ID:i8+ng5kN0
地方の土建屋を食わせていけるだけの金がなくなりましたって事だ。

仕事がないなら、仕事あるのところに引っ越せ。

435 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:49:59 ID:HAh8fxp+0
結局純粋な実力競争社会になって生き残れるのはでかいとこでしょ
全国規模でチェーン店やらなんやら持ってるような
これが更に進めば今度は世界規模で工場持ってたりなんたりするとこ
既になってるけど

436 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:50:40 ID:T326kMWz0
何を習って来たんだろ。

437 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:50:42 ID:5QlQJRXa0
1986年12月9日
ビートたけしに率いられ講談社を襲撃(フライデー襲撃事件)、逮捕される。その謹慎中に「ビートたけし殺人事件」を執筆しヒット作となる。
1998年10月13日
東京都内のイメージクラブ「年中夢中」で当時16歳の少女から客としてわいせつなサービスを受けた事件で、児童福祉法違反容疑による事情聴取を受けた。以後芸能活動を一時自粛。
数回に渡り参考人として出頭した際に「18歳未満とは知らなかった」等とコメント。
その後復帰したが、直後に元マネージャーが同じ容疑で捕まるという事件があった。
1999年11月22日
警視庁赤坂署が後輩タレントへの傷害容疑で書類送検。同署の調べでは1997年1月12日、東京都港区の料理店で開かれた所属事務所の忘年会で、当時「北海ジャンジャン」の芸名で活動していた男性の側頭部を足で蹴り、頭部打撲等のけがを負わせた疑い。

438 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:51:20 ID:eNvGypCT0
手抜き工事ばんじゃーい

439 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:51:25 ID:HKu3NXO/0
>>430
君が親の金で食っているニートとしか思えないけどね。
低賃金競争を喜ぶ奴がどこにいるのか。優秀な技術者でさえ、
低賃金競争では損をする。



440 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:51:32 ID:zaYjsdvV0
死体の山を築いて手に入れた独禁法を
一言で葬り去るとはさすがバカ

目の前の中小企業の社長一人を助けるために
善良な労働者100人を殺すことになるって
分かるわけないよなバカには

441 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:51:58 ID:i8+ng5kN0
つうか談合を維持しても予算が減るんだから、苦しくなるのは変わらないのに・・
・高い受注で少ない仕事
・適正価格で多くの仕事

どちらが労働者にとって良いか考えよ。

442 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:52:00 ID:2zLCx/FQ0
>>426
それはある。
つーか逆に言えば中央の大手、特殊法人が権益で仕事を取り
大きく利幅とって下に丸投げ。
地方末端は利益ほとんど無し。

443 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:52:06 ID:HAh8fxp+0
>>409
外から優秀な人材を持ってくるってのはそういうことじゃないの?

444 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:52:46 ID:f2LUWgVx0
>>439
優秀な技術者はコストを無視しないよw

低価格でも何とかするようにするのが 経営者。

445 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:53:06 ID:0Ue2nY500
>>429
談合に参加しなかった会社(個人)はどうなるの?

446 :わかば:2006/12/24(日) 17:53:47 ID:4RtMkya20
>>393  たわけ。

ほんらい経審は国土交通省とその外郭機関にのみ導入、
地方には緩和だったのだが官僚出向者が導入させて地方経済を壊した。(ゼネコンのためにな)
その副作用で業者があふれかえったんだよ。

次ぎに会社法の改正と資本金0円で起業がとどめを刺した状態。

地方財政は急激に対応できない。

447 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:53:57 ID:j5mFUSTo0
浮動票が一目散に。

448 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:54:00 ID:AL9PfLsu0
どうしても納得いかない頭でっかちは
犯罪者強制プログラムとでも思っとけば良いんじゃねえの

実際奇跡みたいなもんだよ
ドカタのオッサンがちゃんと社会に組みこまれてるこのシステムは

犯罪予備軍が町に溢れたあとの代替案言って見ろよ
どうせおまえら答がなくなって最後は馬鹿の一つ覚えみたいに「殺せばおk」だろ


449 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:54:07 ID:gEvozB160
ピンハネ禁止にしたほうがよっぽどいいよな

450 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:54:13 ID:HAh8fxp+0
100円ショップやなんやが適正価格だと思ってるの?
てかそうなの?
オレはあれどうなってんのかしんないけど
まぁ中国が関わったら可能なのかなとも思わんことはないけど
どっちにしろ世界規模で動けるような大企業じゃないと無理だけど


451 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:54:18 ID:cO859W8E0
>>440
独占禁止法いうなら、ダンピング(原価割れの廉価販売)も何とかして欲しいところだ。
こっちも犯罪なんだが、重い腰が上がらないよな。

452 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:54:32 ID:7k+/9B/80
チハタンをバカにするな

453 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:56:32 ID:HAh8fxp+0
談合っていうのを
「知事にお金を渡した企業が仕事を貰う」
という物だと思ってる人いない?なんか

454 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:57:08 ID:lhYLc4PwO
これはいかんな

455 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:57:36 ID:f2LUWgVx0
>>451
市場価格が、国内と海外で2重なら ダンピングだが
2枚舌でなければ、赤字でもダンピングでは無いよ?

456 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:57:48 ID:tIvuF7Ya0
三位一体で放り出されてしまった地方。
小泉の抵抗勢力である守旧派も退場して大型公共事業も引っ張れない、
地方税も減っていくから地方独自の公共事業やるにも予算が立てられない。
夕張みれば、これから新しい道路作るのだって無理だし、補修の金もないよ・・・
これからホント、どうするんだろう。

457 :わかば:2006/12/24(日) 17:58:30 ID:4RtMkya20
>>421
法の運用問題を、法自体が存在するからと言って勝ち誇れる君の無邪気さが羨ましい。

458 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:59:05 ID:M2aXfSmx0
>>451
談合はそれだけでアウトだけど、不当廉売は市場支配力なんかの他の要素もからんでくるからね。

459 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 17:59:17 ID:3XhdwId20
>>456
地方崩壊。
実力があれば上京し、なければそのまま惨めな暮らしをしろと国はおっしゃっている。

460 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:00:06 ID:ulSHs4Fc0
犯罪なんだから、何があっても談合を容認できない。

談合をやめる事で
地方都市が滅ぼうとも、日本が滅ぼうとも、たとえ自らが滅ぼうとも悪は駆逐しないといけない!

461 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:01:42 ID:uOrQMEjl0
失業対策事業を復活させたらどうかな?生活保護よりいいだろ?

462 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:01:43 ID:2zLCx/FQ0
理想に燃える学生はうらやましい。

463 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:02:23 ID:f2LUWgVx0
>>459
都会の金を 地方に持ってきている事自体が 異常。

自分達のは、自分達の金で何とかするのが筋。


不要なものまで 地方で作っているから・・・・

464 :458:2006/12/24(日) 18:02:31 ID:M2aXfSmx0
あぁ、俺の言ってるのはダンピングではなく独禁法の一般指定の不当廉売だな。

465 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:02:58 ID:1tRlG1Vf0
談合は必要悪だ!っていうのは、中二病の症状では?
世の中っていうのは、キレイごとばかりじゃダメなんだよ!!
みたいな。

466 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:03:16 ID:oEXa82bQ0
このクズはいったい・・・。

467 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:03:20 ID:HAh8fxp+0
まぁ滅ぶ覚悟があるならいいけどね

468 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:03:24 ID:wPYdMCL/0
誰の支持を狙って立候補して物を言ってるのか分からんなあ。
こういうイロモノ候補は普通無党派層とかの浮動票を狙うもんじゃないのか?
談合容認発言をすると無党派層が離れるから、こういう発言は守旧派の支持があった上でするもんだろ。
計算づくでやっているんだとしたら立候補表明前に水面下で地元の財界と話が付いてたんだろうか。
つくづく不可解だなあ

469 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:05:03 ID:QTWankGb0
本物のコメディアンだな。

470 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:05:07 ID:3XhdwId20
>>463
だね。地方と都会の格差解消になどという奴もいるがそれはおかしい。
いやなら都会に出てくればいいこと。
いやなら引っ越せ!地方にいる必要はない!

471 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:05:17 ID:AL9PfLsu0
土建屋は明らかに別だろwww
一般企業と一緒にする事自体間違ってんだよwww

1回バイトでいいからドカタやって来いw
必要悪の意味がわかるから

後、腕の良しあし関係ない状況だからな今は
腕のいい親方が坊主に給料払って手取り10万なんてざらw

472 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:05:39 ID:QIq46THW0
>>300
お前は、馬鹿か? 誰しも競争のない平和な世の中に住みたいに決まってんだろーが?
競争に晒されてんのは、なにも弱小イチゴ農家だけじゃないんじゃねーか?
小中高生は学校で生存競争してんだろ?イジメ自殺ってのは、何なんだ?あ?
ヤクザはヤクザで競争競争だろ?組織の存亡ってのがかかってんじゃねーのか?
企業も国家も競争してんじゃねーの? 
好むと好まざると、弱肉強食の理論てのは否定できない事実だろうが?
オマエこそ何様だ? 
オマエの頭は、「競争必要」と聞くと、「弱者は死ねばいい」になっちゃうのか?
短絡的過ぎるんだよ。オマエは内容を読解する力がねーんだよ。マジでアホアホやな。
たんに、感情的なアホ野郎なだけじゃねーか。
オレもテメーになんか助けを求めようとは思わねーよ。自分の事くらい自分でケリつけるぜ。
オレはテメーみてーな「助けて〜君」とは違うからな。( ゚д゚)、ペッ

そんなに「競争」って言葉に過敏に反応するんなら、テメーが大政治家にでもなって、
この世の中を「競争のない平和な社会」にしてみろよ。テメーはブサヨか?




473 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:05:50 ID:cO859W8E0
>>464
不当廉売=ダンピングじゃないの?
「相手を潰す目的で、不当に安い価格で廉価販売する事」を独占禁止法じゃ禁止してる。
が、実際には公取委なかなか重い腰を上げない。つか時既に遅し。

474 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:05:53 ID:YGnuu0ir0
談合を完全に禁止すると、大手が走って中堅どころや地方のゼネコンが死亡するという
話があるんで、東もそのあたりのこと言ったのかなあ。

大手は談合やめたいんだよな。地方で無理やりJV組まされてるのはむしろ疎ましいわけで。
だから、独禁法改正されたとたん、営業を全国に散らせて談合から足を洗い、
低価格で公共工事に単独で入札してきた。
あれで地方や中堅のゼネコンはアップアップだからな。


475 :わかば:2006/12/24(日) 18:06:22 ID:4RtMkya20
>>460
スピード違反も犯罪だよね

476 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:06:22 ID:3VMocQWa0
談合は必要悪というのは、受注側の理論 早い話がこいつは土建屋とズブズブということ 

477 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:06:33 ID:VUqnKrcN0
というか官製談合と一般談合って対になるものではない
東国なんとかさんはその辺きちんと理解してないと思う


478 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:07:44 ID:HAh8fxp+0
>>465
まぁそういうかっこよさもあり流行でもあるのかもしんないけど
理想論でないだけ知恵があるから無能中ニ病さんよりはマシだとは思うけど
滅ぶのはわかってるがそれでもいいっていう理想論はある意味いさぎいいがw

479 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:08:03 ID:UxN/vtkP0
>>461
そもそも、地方の土木事業って
失業対策や出稼ぎにかわる現金収入手段の確保が目的だったわけだよね。
そういうケインズ的手法が行き詰ってきたからどうしようってことなわけで。

480 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:08:23 ID:Vs1Knxpx0
さては、談合で儲けようってハラだな。
ほんと欲深いハゲだ。

481 :わかば:2006/12/24(日) 18:08:47 ID:4RtMkya20
>>470
ぎゃくだろ?都会を潰して地方へ分散させるのさ。

482 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:09:01 ID:5QlQJRXa0
1986年12月9日
ビートたけしに率いられ講談社を襲撃(フライデー襲撃事件)、逮捕される。その謹慎中に「ビートたけし殺人事件」を執筆しヒット作となる。
1998年10月13日
東京都内のイメージクラブ「年中夢中」で当時16歳の少女から客としてわいせつなサービスを受けた事件で、児童福祉法違反容疑による事情聴取を受けた。以後芸能活動を一時自粛。
数回に渡り参考人として出頭した際に「18歳未満とは知らなかった」等とコメント。
その後復帰したが、直後に元マネージャーが同じ容疑で捕まるという事件があった。
1999年11月22日
警視庁赤坂署が後輩タレントへの傷害容疑で書類送検。同署の調べでは1997年1月12日、東京都港区の料理店で開かれた所属事務所の忘年会で、当時「北海ジャンジャン」の芸名で活動していた男性の側頭部を足で蹴り、頭部打撲等のけがを負わせた疑い。

483 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:09:50 ID:HYMFOPD90
新自由主義という名の弱肉強食のジャングルではほとんどの人間は不幸になるだけなのに
それをマンセーするアホの貧乏人が多いのには笑ってしまうな。

484 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:10:05 ID:HKu3NXO/0
都会があるから、地方は滅べば良いってのはそれこそ中2病では?。
その都会でも、改革不況の最中だけどね。地方も都会も、「改革」で
うまく言っているところはない。

構造改革信者こそ、永遠の中2病だと思う。改革のためには日本が
滅んでも良い、つう人もいるだろう。



485 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:10:16 ID:3XhdwId20
>>481
地方に分散させるとインフラ整備など何かと非効率だからな。

486 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:10:31 ID:HAh8fxp+0
ドカタも技術職だからね
職人というかなんというか
一旦途切れたら取り戻すのは難しいと思うよ

>>470
個人レベルではそいつが東京行くか行かないかの話だけですむが
国レベルでどうするかってとこでその意見を言ったらバカ丸出しだぞ

487 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:10:57 ID:RzIUSLY00
>>472
思想というのは行き過ぎるととんでもないことになるという話を聞いたことが
あるが、その典型例だなw

488 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:11:02 ID:2zLCx/FQ0
マスコミが鬼の首取ったように談合報道で断罪してきたからな・・・
土建業自体悪みたいに見られている。

ホンとマスコミは罪作りだわw

489 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:11:06 ID:ulSHs4Fc0
>>475
スピード違反も立派な犯罪。

1キロオーバーでも警察に問い詰められれば犯罪です。
実際罰をうけるかどうかは、取り締まる側のさじ加減次第。


490 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:11:07 ID:pC5W2GDQ0

競争入札の時に,能力のなさそうな会社が落札するとやばいので・・・。
賄賂,税金の無駄使いさえなければ談合でもいいけど。


491 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:11:19 ID:zaYjsdvV0
>>476
庶民の話を聞くとか称して、土建屋と飲んだのだろうな

もち他人の金で、旨かったんだろう

492 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:11:29 ID:WuYZLCxmO
なら地方でみじめな仕事をしろ。給料が安くなれば、海外からの輸入品にも勝ち抜けるだろう。
なんら問題はない。

バラマキ公共事業のせいで、本来、その地域にありえない高給を、公共事業関係者にだけ払えるようになってしまい、
結果、雇用を極端に片寄らせ、本来なら多種多様(儲からないのも含め)であったはずの地域経済を
破壊してしまったんだろうよ。

バラマキ公共事業を止めたから死ぬんじゃない。
とっくに死んでたはずの病人に、麻薬と輸血でゾンビのように延命してただけだと思えば良い。
殺したのは現代の我々じゃない。田中角榮だ。我々はゾンビの埋葬を押し付けられただけだ。

493 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:11:48 ID:M2aXfSmx0
>>473
不当廉売=ダンピングだけど、ダンピングは一般的に海外との二重価格を指す場合が多いから。

494 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:11:49 ID:0Ue2nY500
談合を止めて、中小零細が全部合併して一つになったら文句
言われないのでは。

495 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:11:53 ID:Gr7gZXbK0
やっぱり無知、無能で、

どんなにとりつくろっても上っ面でしかない、

底の浅いことが露呈したな


496 :わかば:2006/12/24(日) 18:12:04 ID:4RtMkya20
>>484
構造改革ってのは行政構造改革だったはず…

497 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:12:25 ID:ERH90s/K0
>>481
地方に分散w
田舎に住みたい奴なんてほとんどいないよ。


498 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:12:42 ID:UxN/vtkP0
>>488
でも、これだけ競争社会になっても
大型合併もないし、企業の淘汰もおきない不思議な業種ではある。

499 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:13:25 ID:HKu3NXO/0
>>496
構造改革ってのは土建潰し、労組潰し、福祉潰しであり
徹底的な新自由主義化(=19世紀資本主義化)だと思っていたけどな。
ホワイトカラーエグゼンプションは構造改革の延長線上にあるので。

500 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:13:40 ID:cO859W8E0
>>488
自分達は再販制度や電波免許制度で、厳重に守られてるのにね。
ここにメスを入れようとすると、猛反発。
建設業者への談合批判は何処へやら。って感じだ。

501 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:13:41 ID:g5okt9zX0
知事選終わるまでこれで攻撃される

502 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:13:59 ID:HLi/R+sM0
しかし、この発言はこいつの法というものに対する姿勢を選挙民に
知らしめたという意味で評価すべきだな。
もっとも、過去の不祥事で十分周知のことではあるが。


503 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:14:00 ID:1gp0muXmO
>>430

それでいいんなら俺は全然構わないけど、それの行き着くところは、大手の一人勝ちだ。

その結果、工事の場合ならどうなっちゃうかなんか、想像つかねーだろうけど。

談合止めて生き残るのは、多分あんたが想像してる連中では無いよ。
問題がどこにあるのか解らないまま「談合イクナイ」とか騒ぐだけじゃダメなんですよ。
わかった?

504 :わかば:2006/12/24(日) 18:14:05 ID:4RtMkya20
>>485
君は自分が効率的に生きていると思っているのか寝?

505 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:14:15 ID:AyysTptO0
>>498
淘汰はされてるよ、潰れる会社と同じくらい、新規の会社が増えてるだけで。

506 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:14:27 ID:uBmBg57E0
先週の国交省の入札はひどかったなあ。
僻地の水利管理所の改修工事だったけど、
指名10社で辞退者7社、1回目で落札できずにさらにウチ含めた2社辞退。
最後に残った業者が執行官に囲いこまれて涙目だった。
こんな年度末に1000万以下の建築なんて赤字だよ。
地元でもないし。
昔は地元業者が責任もってやったもんだが、こういうご時世ではねえw



507 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:15:09 ID:ulSHs4Fc0
>>500
結局のところ、みんな自分が可愛いってこと。
で、他人にはやけに厳しい。

508 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:15:43 ID:HKu3NXO/0
>>500
だな。マスコミ業界も構造改革されてほしいな。
マスコミ関係者が大量に失業するだろう。
阿鼻叫喚状態だね。面白そうだ。

あれほど改革をさわぎ、失業者に対して冷たい目
で見ていたのだから、同情する気になれないしね。



509 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:15:57 ID:HAh8fxp+0
結局他の商売とは違って安さだけで決まっちゃうんでしょ落札制度って

510 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:15:58 ID:pC5W2GDQ0
東にとっては悔やみきれない失言になるだろうなぁw

511 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:16:16 ID:AxsMwlzX0
そういう土地なのか 宮崎

512 :わかば:2006/12/24(日) 18:16:17 ID:4RtMkya20
>>489
まさにそこ! 政治や行政のさじ加減で選別されるなんて競争と言えるのか?

513 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:17:16 ID:zaYjsdvV0
>>510
もう自民党に入るしか生き残れないよ

まあ入れてくれないだろうが

514 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:18:23 ID:HKu3NXO/0
>>513
入るなら国民新党か新党大地。

残念ながら自民党は改革政党とやらになってしまった。




515 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:18:53 ID:ERH90s/K0
土建なんて別に小口の業者の半分くらい潰れても大した影響ないだろ。
元々業者が多すぎて非効率なところで、仕事のパイを最大化して分け合うために
談合してるくらいだから。

大体新自由主義だかなんだかいう前に、少しでも競争してから
言ってくれw

516 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:19:31 ID:pC5W2GDQ0
そういえば福岡に住んでいた漏れにとって原をはると読むのは
なるかしいなぁ。この読み方って,朝鮮半島系の読み方なんだよね。
(もちろん,東があっちの人と言う意味ではない。)
春日原(かすがばる)
白木原(しらきばる)
原田(はるだ)
・・・・

517 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:20:12 ID:Gr7gZXbK0
日本では、

自民党員か
層か学会員か
統一学会員か
漫才師になるのが一番幸せな生き方。




518 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:21:23 ID:W8D3/hBM0
土建じゃ無いが、一般競争入札にしてから仕事の内容がお粗末な業者が選定されて非常に困っている。
地元じゃなかったりして対応は鈍いし、突然、社長が失踪したり、会社が倒産したりしてな。
ここ何年か競争入札による無駄金が一杯でているんだが、何故かそういうのは報道されんな。

519 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:21:34 ID:HKu3NXO/0
>労働者なんか半分くらい失業しても大した影響ないだろ。
と言っているのと同じだけどね。

土建以外で雇用を吸収できればよいが、吸収できないしね。
談合反対派はそろいもそろって需要をつぶして失業増大させる
サプライサイダーな政策を支持しているので。




520 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:21:37 ID:h6ZCbAHa0
犯罪禿げはたかが早大の二文出て
政経行ったくらいで勘違いしすぎだよ
早大生なんて実際馬鹿ばっかりだよ
カルトに騙される奴も多いし
俺でもいける大学だしねw
あんな馬鹿ばっかりだとは思わなかったよ
この糞禿げ犯罪予告までしてるのかよ
マジで死ねばいいんだよね

521 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:21:42 ID:uBmBg57E0
>>515
そのためには現場の掛け持ちを認めてもらえないとな。
そして事故が起きてもマスコミや左翼の皆さんが騒がないことw

522 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:22:54 ID:zZ+b1u9s0
そもそも土建屋が多すぎるから
談合無いと潰れるとか悲鳴あげる奴らがいるわけで
つまりそういう市場が形成されてきた経緯がおかしい
で、やっぱり今になってその弊害が出てきて借金大国になってしまった
だからそれは是正していかなきゃならなくなったわけで
やれ正論だとか必要悪とか現実とかいってるやつは
実は今の国の現実見てないと思う
それじゃだめだから今問題になってるという所から意見いうべき
大企業のみ勝つ仕組みは談合でも同じなんだよ
刹那的に中小擁護してりゃいいってもんじゃない

523 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:23:22 ID:MM4PknoS0
談合容認など、勉学が悪いほうに出てしまう典型

524 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:23:41 ID:0Ue2nY500
>>506
大手だけで地方の仕事を全部まかなえる訳ないんでょうね。
談合とかにとらわれず、もっと地元の中小企業が自由に入札に
参加できれば、それらが受注できる機会は増えるような気がする。
関係者じゃないので良く分からないけど。

525 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:23:44 ID:ERH90s/K0
>>518
ちゃんとした業者しか入札に参加できないようにしろ。
ただ入札制度を導入すればいいってもんじゃないだろ。


526 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:24:02 ID:3VMocQWa0
ドカタはITドカタになればいいだけじゃんw

527 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:24:27 ID:HAh8fxp+0
ちゃんとした業者て誰が判断すんだよ

528 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:24:37 ID:HLi/R+sM0
ここで談合を全面肯定するヤツは大手ゼネコン同士の大規模な
談合も認めるのか?

529 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:24:58 ID:h6ZCbAHa0
>>522
土建屋とか塗装工はこの国の最下層職業だからね
小学校以下の知能でも出来る職業だよね
正直隣でいるだけで吐きそうになる

530 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:26:06 ID:mkndVQi10
>>523
勉学っつーより、取り巻きの言いなりになって洗脳されちゃってるってだけだろうな。
易きに流れ、自分が得出来るならそれでいいっつー最悪なタイプだな。

大体、選挙時は有利な芸名を使い、当選したら芸名捨てます、なんてオイシイところ取りじゃネェか。
これは汚い。
ここにもひがしの人間性が出ている。得出来ればそれで良いという。

真剣に政治に打ち込みます、というのであれば出馬時から芸名を捨てるべき。

531 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:26:29 ID:ERH90s/K0
>>521
なんでいつもいつも責任を他人に押し付けようとするのかわからんな。
役所の仕事ができなきゃ入札に参加しなければいいだけのこと。
お前の要求する契約を受け入れる民間とだけ仕事すればいいじゃん。


532 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:26:31 ID:APw9bQRO0
なにこのトンデモ理論
公共事業をなんだとおもってんだ?
ばかじゃねーの?wwwwwww

533 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:26:40 ID:ABjRDSvy0
俺は別に宮崎県民でも、縁もゆかりもあるわけじゃないから
正直、野次馬根性でそのまんまが知事になったらどうなるんだろう、
ってワクワクウキウキしてます。

534 :わかば:2006/12/24(日) 18:27:06 ID:4RtMkya20
>>525
イッパイ導入しても改善しないのは発注者に問題あるからだよん

535 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:28:10 ID:z38PawBf0
>>298
東京に住んでるのか?
田舎の親とよく話しろよ。親孝行にもなる。

536 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:28:44 ID:1gp0muXmO
>>529

その最低な奴らより収入が低い気分はどんなもんよw。

537 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:29:08 ID:pC5W2GDQ0
>>523 , >>530
激しくはげど。
そもそも東はなにをしたいために立候補するのかなぁ。
汗を流させて貰うなんて言ってたけど,日本語が間違っている
というか,偉そうと言うか・・・・。

538 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:29:34 ID:HKu3NXO/0
>>536
その「最低な奴」が失業しても、>>529は全然得しないのにね。
それどころかGDPがますまし低下して、>>529が失業する可能性も高まる。

539 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:29:41 ID:zZ+b1u9s0
談合あるから大手の独占無いって本気で思ってるのか?

540 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:29:48 ID:5+EcfvQG0
>>463

その“都会の金”の元は地方から出てんだけどな。

541 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:30:04 ID:xmxe7dz70
賄賂もらう宣言かよ!

542 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:30:16 ID:3XhdwId20
>>506
逆にそれは無理だと突っぱねればいいケースでしょう。
なぁなぁで赤字覚悟で安い予算でそんなものをうけるから手抜き工事や談合などの腐敗が生じる。

543 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:30:39 ID:D0hdVfF90
あるいみ、ヤッシーの反対を行くわけか。
この国は結果には責任持たなくていいからな。
自治体ごと破綻しても、住民が逃げて終了だ。

5万人くらいで、住民票うつしながら、公共工事と借金繰り返して移動していけば、
自分達は金儲かって、後に残るのは、借金漬けの自治体。
俺が企業家なら、間違いなく10000人づつ移動するよ。

544 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:31:01 ID:uBmBg57E0
>>524

いやいや一応近隣地域の中小企業の指名なんだよ。
だけど国の発注だと県をまたいで業者が指名されるから、
談合しようにもなじみがないので怖いんだ。
工事自体はそんなに難しくないんだけど書類が大変。
どうしても高目に金額を入れちゃう。

545 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:31:08 ID:ipTrKPnF0
そうか系詐欺企業に優先的に仕事がいく現状は容認できんな。

546 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:31:56 ID:HKu3NXO/0
>>540
都会の金・地方の金、つう前に、金って紙切れだろ。
それよりも景気が重用だろうに・・。商品取引という裏づけがあって、
初めて「金」に価値が出てくる。


547 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:32:01 ID:aTWDPkLS0
こいつは正直だと思うよ
いままでは談合は厳しく取り締まられてこなかった
最近変わったけど
地方政治やってるやつは本音じゃ東以上の事を思ってる

548 :わかば:2006/12/24(日) 18:32:20 ID:4RtMkya20
>>542
そんな単純じゃないと思うぞ。 お役人様は陰険にしつこく復讐するから。

549 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:32:30 ID:cE0fUdwS0
正論だが、まさに「そのまんま」だなw

550 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:33:56 ID:jIRKBOR80
正論だとか言っている人
一般の国民に談合が何の利益になるのか説明してくれ

551 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:34:24 ID:ERH90s/K0
>>542
まあそういうことだな。
出来なきゃ無利ですと言えばいい。

552 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:35:15 ID:yoHvAbIM0
談合やってる奴らには確かに「正論」だなww


553 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:36:19 ID:no860Xfa0
大学のえらい教官が、
おまえら土建業にだけは就職するなよ!
なんていってたが、このスレ見てるとその意味が
よく理解できる

554 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:37:06 ID:PpRgKovn0
工事の規模は関係なく
下手に談合断ったら、指名停止になるからな


555 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:37:23 ID:gY+um7vQ0
やっぱり競争のほうが良いんだけどな。
業界自体が発展せん。
土建業の旧態依然の体質はいつまでたってもなおらん。

来にくいとは思うが外資が来たりしてなw


556 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:37:31 ID:zZ+b1u9s0
談合無ければ地方の業者の仕事無くなるとか
大手が独占するとかいってるやつはもう少し考えた方がいい
いまでも地方でも中央でも談合は大手が絡んでるんだよ
実際に名前が表に出る時もでない時もあるからわからんかもしれんが

557 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:37:38 ID:WuYZLCxmO
バラマキ公共事業から職にあぶれ、もっと低賃金の工場労働などに人がまわれば、
地方の製造業も立ち直るかもしらん。
そんなもんの雇用を守ってたら皆が失業するリスクが高まるだけだ。

558 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:37:45 ID:uBmBg57E0
>>531

違うよそういう意味じゃない。
3500万円以上(だったかな?)の公共工事は専任の現場代理人を
登録させてほかの公共工事を掛け持ちしないよう監視してるんだよ。



559 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:37:51 ID:HKu3NXO/0
>>550
都会の人も、労働組合つう談合の恩恵を受けているけど。あと、こぴぺ。

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」(安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」(中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」(竹中平蔵  経済学者 元政治家)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」(奥田碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」(宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」(三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」(奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」(篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」(南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」(林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)


560 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:38:47 ID:aSlNmf0e0
パート3まですれ伸ばすほどの価値ないだろ。こいつに。

561 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:39:55 ID:JJmc6Mm3O
宗教的な話には口出さないことにしてるんだ

562 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:40:27 ID:gDcFH2eo0
>>559
で、談合で一般の国民には何の利益があるわけ?

563 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:40:40 ID:r9VBc4Fe0
潰し合って一社独占になるよりは談合の方がマシだと思う。
カリフォルニア州電力問題の二の舞はごめんだ。
問題なのは、談合ではなく不透明な決算だと思うがどうか?
かかった費用の内訳を全て公開し、寄生虫に食われた金が
無いかチェックする態勢が整っていれば、誰が仕事をするか
など問題にもならないだろう。

564 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:41:12 ID:uBmBg57E0
>>551

そう。だから辞退したw

565 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:41:27 ID:HAh8fxp+0
談合なくした場合の最悪の未来予想
まぁ失業者が溢れて景気が悪くなったとこに安いだけの道路や建物で事故が起きるって程度じゃね

もしくは
大企業だけが生き残り多くの労働を外国人が占め日本人の失業者が溢れる

>>562
オマエ頭悪いだろ

566 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:41:50 ID:qNndAhPc0
必要悪って便利な言葉だよな

567 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:41:54 ID:3XhdwId20
>>548
実際その一社を除いて辞退したんだろ?
みんなが手を下げたとき一緒に逃げちゃえ。
あ、これってもしかして談合のはしり?w

568 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:41:56 ID:APw9bQRO0
かなりの馬鹿がちょっと知識や技術を持つと、ベースからのUP率が高いから自分の能力に過度の自信をもってしまう。
ばか芸人をいい気になってくさする伸助や、趣味レベルの絵で画伯気取りの鶴太郎なんかが良い例。
東もこの例。
自分の能力に過度の自信を持ち、知識人とか文化人とかいう世界の人間になりたい欲求が強く、その究極の目標が政治家。
政治家は社会貢献が目に見える形でアピールできる事から、名誉欲をも満たす。

結局、政治家になるのが目的だから、政治家になって何をしようなどというものは後付。
みんなに「いいこいいこ」してほしいだけだったりする。

569 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:42:22 ID:TIh53JRL0
>>565
さっさと説明しろ


570 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:42:47 ID:ERH90s/K0
>>557
産業もなにもない地方で公共事業に依存して食ってる土建って
本来豊田浜松周辺に出稼ぎに来てるブラジル人とかの代わりに
製造業で働くべきなんだよな。
そっちの方がみんな幸せになれる。

571 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:42:54 ID:w23/dLvp0
(゚Д゚)ハァ?しねよ土建屋

572 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:43:02 ID:lE9NgMfT0
就職活動で談合についてどう思いますか?と言われて
必要悪ですって答えてスーゼネに入社したとき思い出した
今は辞めてメーカーに転職したけど

573 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:43:29 ID:HKu3NXO/0
>>562
「談合」なしで、無限の過酷な競争で、君の所得が中国人並みになってもいいのかな・・。

この問題は、ホワイトカラーエグゼンプション
や正社員の待遇悪化(八代発言)と同一の問題だと思っている。
「地方」「土建」つうキーワードは分離工作だろう。



574 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:43:38 ID:HAh8fxp+0
>>569
散々説明されてるだろうに
だからバカだろって言ったのよ

575 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:43:58 ID:fUzo2CE5O
談合は悪だよ。
自由競争にして韓国企業に市場解放する義務がある。


576 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:43:59 ID:XrTatw8p0
談合が何故だめなのか・・それは官側の予定価格作成能力が低いからだめと言うこと。
では予定価格が適正に作成されれば税金の無駄にならない。その場合は談合も可かな。
要は官側の馬鹿事務員が悪いと言うこと。

577 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:44:04 ID:zZ+b1u9s0
>>563
談合 だけみるからそういう意見になるのかな
談合も不透明な決算も全部一体なんだよ
システムとしてもうできあがった構造があるんだよ
談合 なんてのは一番わかりやすいから目立ってるだけの氷山の一角
談合残してその他は健全 なんて
よく考えたら不自然だとわかると思うんだが・・・

578 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:44:12 ID:i7rN00jP0
談合知事の後に
淫行知事。

579 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:44:18 ID:gY+um7vQ0
>>563
うーん。他の業界とか見てると結局一社独占にはならんと思うよ。
寡占にはなりそうだが。余談だが、今後は新財閥が生まれていくんだろうな。
かつての三菱・安田のようにさ。

>カリフォルニア州電力問題の二の舞はごめんだ。
ありゃ下手打ったよな。こうゆう問題はたしかにあるね。


580 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:44:56 ID:fQ+Hc+Y00
問題の本質は談合にあるのではなく、結果として生じる価格カルテルにある。
適正価格を設定し作業工程や内容を正確に監査監督できない、能無し役人が諸悪の根源。
だが低脳B層にはそれが理解できないから、改革詐欺に騙されて票を入れる破目になる。

581 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:45:05 ID:uXLUQ8y30
この時代遅れの認識で知事をやられたら困るんだが。
ルールにのっとった上で、どうやって地域経済を発展
させるかを考えるのか知事だろうに・・・。

こいつを当選させたら、宮崎県民を全員チョソ認定してやる。

582 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:45:34 ID:BPOS4W0OO
東、落選確定!

583 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:45:34 ID:TIh53JRL0
>>573
>「談合」なしで、無限の過酷な競争で、君の所得が中国人並みになってもいいのかな・・。

そりゃあ、努力を怠ってる建設会社だけでしょう
一般人には関係ない話

584 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:46:36 ID:HKu3NXO/0
>>581
構造改革を「時代にあっている」と認識されてもね。。
構造改革が始まってから、日本のGDPは相対的に低下する一方・・。
かつて1・2位だった一人当たりのGDPが、もう20位近くまで下がったよ。


「時代遅れ」の対応のほうがましじゃないのかな。



585 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:46:45 ID:HAh8fxp+0
>>583
確かに努力をしてる建設会社は色々な場面で中国人を使い出してるねw


586 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:47:09 ID:njEoMlWc0
談合に新規参入させる時は実績を作らせる口実で関係者(役人含む)が
相当な額のウワマエをはねる。

587 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:47:25 ID:gY+um7vQ0
>「談合」なしで、無限の過酷な競争で、
そりゃたしかにヤリスギはヤバスだが、商売の基本と思うがねえ。

588 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:47:44 ID:ERH90s/K0
>>563
今無数にある中小零細の土建が一社独占になるわけないでしょ。
大体ゼネコンですら何十社もあるのに。


589 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:48:03 ID:At1ZQ+2N0
俺も談合は必要だと思うけど、政治家になろうとしている奴が口に出すなよww

590 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:48:18 ID:uBmBg57E0
>>576

それもまた酷な話でね、それ専門の役人を一杯雇わなきゃいけなくなるからな。
建築確認の審査で意匠はチェックできても構造はダメって役場多いんだよ。

591 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:48:24 ID:WuYZLCxmO
役所には「戻入」という手続きがある。
執行できなかった予算は戻せばよい。
赤字の仕事を引き受けたって、儲かる仕事を談合する言い訳にはならんぞ。

592 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:48:43 ID:cE0fUdwS0
泥棒にとって泥棒は必要悪だから、政治家や土建屋にとって談合は必要あくだろ。

593 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:49:16 ID:uXLUQ8y30
>>584
ぬるま湯に浸かったまま、税金をジャブジャブ使って
将来に大きな負担を残して自らにしっぺ返しがきてもいいと
思っているならばこの手の考えをもった知事に票を
入れればいいさ。

だが、その結果夕張の二の舞になっても国に助けを
求めるなよ。

594 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:49:28 ID:HKu3NXO/0
>>585
製造業も中国人だらけ。で、日本の労働者は中国人と賃金競争・・。
これじゃ、需要は低下する一方だ。そのうち、中国の一人当たりGDPにも抜かされたりして。

好景気ってのは大嘘ってのは承知だと思う。全然GDPが伸びてないし、
かろうじてマイナス成長ではないってだけで好景気と強弁している。

595 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:49:53 ID:3XhdwId20
それってどこぞの大企業が工場で請負派遣とかしてやってたじゃない。
他じゃ当たり前なのよ。建設業だけいい思いさせずにもっと多くの人が恩恵受けられる他のことに税金回せと。

596 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:50:03 ID:gY+um7vQ0
GDPつーのは金の量がいくら動いたかってことだからなあ。
まあ、あてになる基準とはおもうが。貸し渋りがあったからねえ。銀行の罪は重い。

いつも思うんだが
自給自足の百姓ばかりの国の国民が不幸か?
といわれりゃまた別の話になるよね。

597 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:50:39 ID:XrTatw8p0
>>590
それが仕事なら完璧な予定価格を立てるのは義務のうち。
適当な予定価格を立てるから談合が無くならない。

598 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:50:39 ID:TM+m5QUQ0

性癖は直らない

599 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:50:43 ID:HAh8fxp+0
>>588
去年倒産した建設会社がどれだけあるかわかる?

600 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:51:37 ID:ERH90s/K0
>>573
競争による賃金の減少より、無駄な公共事業や非効率な談合による
コストの方が重荷だなw



601 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:51:53 ID:3XhdwId20
>>593
票を入れた奴は県外への移住を禁止して欲しいね。

602 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:51:56 ID:90v6/U/ZO
>>589
まったくだな
談合で逮捕された知事の後任決めるのに…アホすぎ。

603 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:51:59 ID:UIq8wMZY0
> 加賀まり子の頭に自分の局部をのせて「ちょんまげ」と言い放ったことがある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%BE%E6%9D%B1

こんなのが知事候補かw

604 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:52:13 ID:R3h5xEdgO
ブザマに落選するから、言わせておけば。

605 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:52:17 ID:HKu3NXO/0
>>593
アメリカ国債を買う金を半分でも国内に回せば良いだけだろ。
土建・教育・福祉に使っている金より圧倒に多いぞ。
国内の景気が良くなれば税収も増えるだろうに・・

それから、私は土建・教育・福祉予算をあまり区別してない。
ただ、反土建の連中は反福祉の傾向が強い。末端の改革派は
反教育ではないようだけど、改革派政治家は教育費も削減しようとしている。
授業料は上がる一方だ。


606 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:52:40 ID:f2LUWgVx0
>>599
倒産しなかった今までが異常すぎw

607 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:53:55 ID:DOWFdbEX0
そのまんまを地で逝く...東は太平洋なり

これで当選させたら選挙民はその後どうやって生きていくのだろうか?
夕張の後を追うだけだって???

608 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:54:02 ID:3XhdwId20
>>603
>加賀はまったく怒らずに呆れ顔で「はい、はい。」といいながら頭から下ろしたらしい。
どうせなら加賀まり子を知事にしたいなw

609 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:54:04 ID:B5Fz8Ssa0
入札の落札率が高止まりになってるから
談合が悪いと騒がれてるだけだろ

本当は予定価格を決めてる側の人間が
一番悪いんじゃねえのw



610 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:54:15 ID:wi/GBj470
完全な自由経済は弱肉強食を推し進めて
逆にデメリットが多くなりそうだな

611 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:55:19 ID:ERH90s/K0
>>599
そんなことは知らんが、潰れてもまた新しい会社が出来てるんだろ。
談合が廃止されても、建築業が100%独占企業になることはありえん
と断言できる。

612 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:55:21 ID:uBmBg57E0
>>597

地方の役人の皆さん大変だよ。
年度末なんか徹夜で仕事捌いてるの知らない?
1人の担当官で10件近く現場管理してる人もいるんだよ。

613 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:55:41 ID:zZ+b1u9s0
談合あれば潰れないとか儲かるとか思ってるやついるんだな
談合あれば品質保たれるとか思ってるヤツ多いんだな

談合あろうと無かろうと良心的で腕のいいとこは
儲かってないし潰れたりもしてる
談合でいい目見てるのは本当に一部だぞ

614 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:55:48 ID:HAh8fxp+0
>>597
予定価格を立てるのにまたたくさんの企業にそれ用の発注をしなくちゃなw

>>606
だから一社独占になる可能性もあるってことだろ
まぁ「一」とは言い切らないがね

少なくとも大企業と失業者っていう欧米スタイルになるってことじゃね?
今までの総中流階級?ってのは無理な話と

615 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:56:22 ID:0BSb3CoI0
>>585>>594
おまえらが中国人並の給料で働けばいいんだよ
それぐらいの価値しかねえんだからな、おまえらの存在価値は

嫌だったら、転職しろ
まぁそんな知能を持ち合わせて無いから、土建屋になったんだろうがなw
まぁ、よく言う負け組みってヤツだよ、おまえら

616 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:56:25 ID:4R1IQuMX0
談合をやめたぐらいで淘汰される会社は潰れるべき

617 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:57:21 ID:f2LUWgVx0
>>610
その他の業界が自由経済で問題無いのに、土木だけ何故デメリット?

他の国の土木が自由競争で問題ないのに、日本の地方土木だけ問題が出るの?

618 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:57:22 ID:AL9PfLsu0
おまえらがいう健全な業界を作る為に談合無くすにしても
ニ世代分くらいの時間をかけて徐々にフェードアウトさせないと無理だな

D方と一般人を同じ基準で考えない方がいいよ
後、製造業界にまわせっつてる馬鹿がいるけど
人身売買は必要悪じゃないんだw



619 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:57:24 ID:HKu3NXO/0
>>614
「総中流」はとっくに実態に合わなくなっているけどね。
格差拡大(上が増えているのではなく貧困層が増えている)しているので、
いまや欧米のほうがよっぽど総中流状態だろう。

620 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:57:27 ID:uBmBg57E0
>>615

窮したら罵倒ってのは良くないw

621 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:57:55 ID:HAh8fxp+0
>>615
中国人のいない職種を教えて欲しい

622 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:57:56 ID:gY+um7vQ0
中国との人件費の格差をあまりにも強く警戒することもないとおもうけどねえ。
斑点の論拠の主軸にはチト弱いだべさ。

623 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:58:12 ID:XrTatw8p0
>>612
予定価格作成担当ですが・・残業当然じゃん。
年度末に馬鹿みたいに執行するから忙しいだけ。年間業務は計画的にやればそれなりにこなせる。
つ−かそれが当たり前

624 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:59:04 ID:3XhdwId20
>>614
これからは一億総奴隷大国日本だから。

625 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:59:13 ID:zZ+b1u9s0
>>614
ならないって
つうか寡占状況はいまもそうなんだが

談合が無くなる事による独占がどのようなものを想像して
発言してるのかいまいちわからんな

626 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:59:35 ID:HKu3NXO/0
>>615
土建関係じゃないけどね。ついでに私の貯蓄は1億近い。
(親の資産を含めると、総額2.5億程度)

だから、改革暴走で国民が貧乏になっても嗤ってみていられる。
でも、日本が改革で貧乏になるのは耐えられないのだ。



627 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:59:36 ID:AyysTptO0
>>617
他の国って、どこの国と比較してるの?

628 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 18:59:51 ID:6Qjy+69M0
今、建設業界でも談合を廃止しようと努力しているって聞いたけど
少なくとも、今言う言葉じゃないな

629 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:00:24 ID:gY+um7vQ0
一気な革命は日本人にあわんからな。
っといわれてるが
歴史を見ると急激な大転換が何度かある。

630 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:01:09 ID:dVdC919Q0
>(民間同士の)一般談合がなくなってしまうと中小零細企業にとって大きな打撃となる。

じゃあ明日からあらゆる食い物屋も衣料品屋も業界内で示し合わせて価格を一定に保つように約定しなくてはいかんな。

もし自由競争にすると個人経営の店は大手の低価格戦略によって全滅するわけだから。

631 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:01:38 ID:f2LUWgVx0
>>626
金が無いのに使い続けている方が異常。

赤字国債が無限に増え続けているのは、放置?

632 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:01:50 ID:oOKfdrNa0
建設業界の中では談合をやめようとがんばっている人もけっこういるのね


116 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 15:05:26 ID:VEgyRzw40
東の発言が建設業から指示されてると思ったら大間違い。

オレはこの業界だが、民間主体の談合こそ暴力団やら同和
の利権に巻き込まれるんだよ。

談合なしの競争入札にして、今は警察も介入して、やっとこさ、
そういう団体から抜け出してる途中なんだよ。

そういう時期にバカ東が、不用意に発言するもんだから
オレたちの業界は
「なんだコイツは!」
ってマジ腹たってるやつは大勢いる。

こいつが当選したらかなりのヤクザは宮崎に利権求めるだろうよ。
談合ってのはチンピラの必要悪なんだよ

633 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:02:30 ID:fQ+Hc+Y00
>>623
単年度決算なんて高度成長期の悪しき制度を、何時までも守ろうとしてる政府与党に改革
など出来る訳がない。

634 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:02:47 ID:ERH90s/K0
>>620
そら土建業に金突っ込んでもGDPは上がらないだろうな。
製造業池。雇用を流動させて一番生産の高いところへ人を回したほうがいい。

635 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:02:48 ID:LJsq+7l60
2ch上で選挙活動が行われている件について

636 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:02:51 ID:HAh8fxp+0
>>617
あれ?問題起きてないっけ?
まぁここで談合叩いてるヤツが自由経済マンセーしてるなら別に文句言わないけどさ

637 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:03:09 ID:HKu3NXO/0
>>630
大店法が改正される前は、零細小売店でも談合状態だったよ。
いまや大型店舗に抑えて壊滅状態だけど。

新しい産業がそれに取って代わるならよかったのだけども、
(零細小売店が潰れても、雇用は吸収されただろうから)
改革派の連中のせいで需要は冷え込んだままだ。


638 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:03:22 ID:h6ZCbAHa0
>>536
33で給与収入900万程度だけど悪いか
俺はむしろあっちの法律が気になるよ
土建が衰退しても関係ない職業だからね
土建のカスどもが怒ってるみたいだね
事実言ってごめんね
何故か馬鹿に馬鹿って言うと怒るよねw

639 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:03:46 ID:uBmBg57E0
今の公共工事は儲かるかと言えばそれはウソ。
例えば1000万円の河川工事なんかで粗利4割出たとする。
利幅はいいが、工期は半年現場員貼りつきなら、
その現場員の給料にしかならない。
これで不当な利益と言えるかな?


640 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:03:59 ID:eY0d9/QN0
タレントの癖に現実的だと思う。
こいつ、結構頭はいいの?

641 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:04:05 ID:cE0fUdwS0
談合をなくそうと思ったら刺される覚悟は必要なのかもね。

642 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:04:33 ID:f2LUWgVx0
「中国人は賃金が安いから・・・」で成立しているのなら
今頃は アフリカ諸国は 大富豪w

能力不足なので 低賃金の仕事しか出来ないのだから
日本は高付加の仕事をすればよいだけの話。



・・・土木って低付加の仕事だね(笑

643 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:04:56 ID:XrTatw8p0
>>633
財務から強烈な締め付けがきているから予算はすべて使い切るのは方向転換中

644 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:05:25 ID:HKu3NXO/0
>>631
国債の増え方は、GDPが増えていれば問題が無い。

いまはGDPが増えていないのに、税収は落ち込み国債が増えている状態。
こっちのほうがよほど悪質だ。

それから、日銀に持たせている国債は国債とはいえない。
国債の日銀引き受けは事実上の政府紙幣でインフレ懸念はあるけれども、
デフレ傾向のある今は許容できるだろう。


645 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:05:51 ID:3XhdwId20
>>639
きちんとした価格設定ならばな。しかし実際は何割か高いと言われてなかったか?
それこそ税金の無駄遣い。建設業界の既得権益だろ。

646 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:05:55 ID:HAh8fxp+0
>>638
談合はどっちにしてもなくなる方向で動いてるんだろうとは思うから別に擁護するわけではないけど
こういう土建や地方は叩くのにWE関連では労働者を守れとか言うヤツがムカツクのよ
年収900万でさ

647 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:06:09 ID:kyJVPz1/O
結局改革やる気なしか
ほかに企業作るとか民活による建築とかいくらでも方法はあるだろ
発想が貧困だな
ところで都道府県いらないだろ

648 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:06:21 ID:uBmBg57E0
>>623

それなら夏に仕事つくってくれw

649 :やきにく:2006/12/24(日) 19:07:43 ID:OIrSSLrUO
大手ゼネコンには発注を出さず県内だけでやる、と宣言したらどうでしょう。

目先の人気を追うだけならもっとオプションが欲しいですね。
タレントなんだし。

650 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:07:45 ID:HKu3NXO/0
>>638

>>529に知性を感じなかったけどな。典型的なバカ2ちゃんねら、
って感じで。親の資産で食っているニートかと思った。

私も親の資産を当てにしているけどね。貯蓄1億ってのも、
その半分以上は相続見込み分だから。




651 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:07:50 ID:zZ+b1u9s0
>>632
こういう人達のバックアップして欲しいよな

だいたい談合で利益得てる奴らなんて・・・
それを談合が中小救ってるみたいなこと書いてるヤツ
おかしいんじゃないか?

あーあと自由競争原理持ち出してる人いるけど
談合の対極にあるの自由競争じゃないから
そのことで言いあっても意味ないよ

652 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:08:06 ID:WCCrpQDZ0
既出ならすまんが、発言内容の内、
東氏は「入札改革は必至。(官が主導する)官製談合は悪」とした上で「(民間同士の)
 一般談合がなくなってしまうと中小零細企業にとって大きな打撃となる。社会に必要悪と
 いうものもある」と発言。「一般談合まで厳しく取り締まるには人員もエネルギーも必要だ」
 と主張した。

→ 談合の容認は、利益の再配分や、地元産業の保護の観点から理解できる部分もあるが、
 「官」が絡むと ×  で、民間同士は ○ なのは、なぜ ?
 意味がわからん。 



653 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:08:27 ID:XrTatw8p0
>>648
方針は夏だけど担当官庁の動きが遅いから秋にずれる。

654 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:08:44 ID:WuYZLCxmO
地方自治体の入札には、最低落札制限価格があるのだから、
無限の叩きあいになる理由がない。叩き過ぎたらかえって落札できないだけだろう。
土建屋のウソなんか、とっくの昔に全てみすかされているのに、何回でも同じこと言うなよ。


年度末に向けて、すっとんきょうな調達が増えると思うが、
多くは入札で安く上がった分の消化だそうだ。
しかし本来、入札で安く上がったら自治体の財政に戻し入れるべきだし、
それを適正にやるのこそ評価されるべきなのに、実際はムリヤリ消化するのが評価される。
そういう悪習を放置してたら、まともな役人が外され、インチキ役人ばかり出世し、組織が歪んでしまう。
害毒は単に目先のお金の無駄使いより、人心の腐敗の方が大きいかも。

655 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:09:04 ID:7t1cpyl90


税金を食い散らかすピザデブニートの土建屋は滅べばいいよ。



656 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:09:11 ID:cE0fUdwS0
>>640
まじめに政治の勉強してるみたいだよ。でも、いってみれば金子賢がまじめに格闘技やってる
といってるのと同じで、まじめにやることがアリバイになるんだよ。格闘家なら練習がするのは
当たり前だし、政治家なら政治の勉強をするのは当たり前なんだが・・・。

657 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:09:20 ID:3XhdwId20
>>646
WE賛成反対は別の話として、他人にはない特殊能力・技術力などで年収900万を得ているならばそれを妬むのは
お門違いじゃね?能力もないのに税金無駄ぐらいしてる奴が叩かれるのは仕方ない。

658 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:10:28 ID:uBmBg57E0
>>645

何割か高いってのは何を基準にしてるのさ。


659 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:10:29 ID:nvUygYiy0
何、結局、談合をやめて困るのは建設業界だけですか
なにが「正論」なんだかw

660 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:10:30 ID:HKu3NXO/0
>>646
そのとおりだと思う。土建や地方を叩くなら、当然WEや八代
発言を支持しなければ二枚舌だ。

実は二枚舌じゃない人もいるんだけどね。失業者フリーター
は無能だから死ねとか言っている人。こっちのほうが正直好感を持てる。

661 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:10:40 ID:ERH90s/K0
>>644
>税収は落ち込み国債が増えている状態

この間税収は増えたし、国債の発行も減らすと新聞で読んだ気がするが・・・


662 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:11:34 ID:QIq46THW0
>>300
おいコラ! オマエのほうがよっぽど弱者の気持ちが分かってないんだよ。
オマエの町内で経済的に困ってる人にオマエは何かしてあげてんのか?
町で見かけたホームレスの人とかに、オマエは何かしてあげてんのか?

けっきょく、「自分たちが受ける保護が無くなるのはイヤだ」という、
自分の既得権を守るための詭弁なんじゃねーのか?
けっきょく、テメーら自身さえ安全地帯にいたらそれで良いっていう
独善的な考えなんだろうが。

オレは、国の政策として、セイフティネットは必要だと思ってるぜ。
競争に負けた側の事も考えるのは、言うまでも無く当たり前だろうが。
テメーにはそれが分かんねーらしいけどな。

まあ、オマエが言うように「競争」とやらがそんなに悪いことならば、
人類や生命体の本質を無視した「競争のない社会」を作ってくれよ?
あ?革命でも起こしてみりゃいいじゃねーか? あ?大先生よ?





663 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:12:24 ID:1wrfoN260
未成年とのセックスも必要悪だ。

664 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:12:32 ID:3XhdwId20
>>658
元記事を忘れた。ただ適正価格と呼ばれるようなものよりも高いことは間違いないのだろう。

665 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:12:51 ID:6hlMPFte0
必要悪というものは公然と擁護するようなものじゃない

666 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:13:34 ID:XrTatw8p0
>>654
禿同
全くその通り。予算の無駄が横行するのは今から。(w)
検査院は馬鹿だから気がつかない。

667 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:14:02 ID:f2LUWgVx0
>>660
犯罪行為と合法行為の区別すら付かないDQNか・・・・

668 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:14:07 ID:AyysTptO0
>>645
役所が作る工事金額は、見積もり方法が決まってるし公表してるから予測可能。
一般的には、工事費が決まっていてその金額で見積もりを作るんだよ。
だから、適切な価格より絶対に高くなる事は無い。

669 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:15:24 ID:v4tigV6K0
>>662
何そんなにきれてるんっすかw

670 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:15:48 ID:7t1cpyl90


土建屋は、国に頭だけを下げて、その頭を使うことは決してしない。
ピザデブニートの土建屋は馬鹿だからしかたがないな。




671 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:16:22 ID:uBmBg57E0
>>664
>ただ適正価格と呼ばれるようなものよりも高いことは間違いないのだろう

えらく曖昧じゃないのよ。
じゃあ県道100mいくらなら適正なんだい?


672 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:17:23 ID:/sX25XBU0
「○○、必要悪だ!」

673 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:18:40 ID:WuYZLCxmO
だからバラマキ公共事業や談合体質を無くすことは、
地方を殺すことじゃないってのに、話を変なふうに分類するな。
むしろ地方を救うためにやることだ。


分かりやすい例でいえばな、野生動物の生息地には「動物が餌の取り方を忘れるから餌をやるな」って書いてあるだろ?
あれだ、あれ。
野生動物を愛するなら、安易に餌をやってはいかん。
いわんや地方経済をや。

674 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:20:01 ID:zZ+b1u9s0
ふと思ったんだが
必要悪とか言ってる人達はひょっとして
談合の輪に入れば何もしなくても
それこそ平等に順番にみんなに仕事回ってくると
そういうシステムだと思ってるじゃあるまいか?

675 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:20:40 ID:wBAfkJTs0
正論だとか同意とか言ってるくせに、まともに説明もできない
自由入札したら、日本人の給料が中国人並みになるとか、マジで馬鹿?
結局、土建屋が利権にしがみついているだけじゃないw

676 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:20:42 ID:0XXdZMmB0
談合で前知事が逮捕されたのに

こいつは本物のバカか!?

677 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:21:30 ID:f2LUWgVx0
>>671
適正価格は自由競争で決まりますw
需要と供給のバランスが取れている価格に 結局は落ち着くもの。

ただ、談合と言う犯罪行為をワザワザするのは
巨利を得るためだと言う事だけは確かだねw
(利益が無ければ 犯罪を犯さないからね)

678 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:21:47 ID:rHhUVGWp0
談合は必要悪だ、零細企業が困るか。。。一見正論言ってるように見えて大間違いだな。
土建屋の方向しか見てない。知事としてやるなら、県の予算はいくら割り当てられるのか、
その金額内でどのくらいの数の土建屋が必要なのかを考えて、駄目な企業の土建屋以外の
受け皿産業興すのが筋だろう。慈善事業やってるわけじゃないし、土建につぎ込める
税金収入も無限にあるわけじゃなし。

679 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:22:31 ID:q6xJ2Ff+0
おまえがやらんでも、オレら特捜がやるんだよww

680 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:23:10 ID:N12KSFKc0
言ってる事はわからんでもないが、確実に攻撃される発言だな・・。

681 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:23:14 ID:Npa8SsmX0

こいつは、利権のおこぼれを狙っての出馬だな、仕事がないから金が欲しいのか

682 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:23:42 ID:l8kNwk+V0
公金横領のことを談合って、、、
あれだ、未成年強姦のことを「いたずら」って言ってた時代の名残だよな。

683 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:24:16 ID:I2HXHSII0
そんな正論は誰でも吐けるんだよ

684 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:25:15 ID:uBmBg57E0
>>677

だからね。いくら談合しても予定価格以上は札を入れられないのよ。

685 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:26:25 ID:N/RHb04H0
確かに土建屋にとっては正論だな
一般の日本国民には不必要悪ですw

686 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:26:44 ID:rHhUVGWp0
国土の均衡ある発展って奴が全ての元凶。田中角栄の亡霊。

687 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:28:06 ID:l8kNwk+V0
差別は糾弾すべし。だから特権もやむを得ない。
そんなこと口にするなんてまだケツが青い、空気読めよ。

そんな時代もありました。

688 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:29:12 ID:uXLUQ8y30
談合がなくても、成り立つ経営を本来しなければ
淘汰されてもしかたない。それが経営ってやつだ。
淘汰される過程で世界で戦える強い企業が出来
上がる事実もある。第一、国内競争に勝てない
企業は世界市場で弱すぎて話にならん。
談合は必要悪とぬかしているのは、人格が甘すぎて
話にならん。地方の首長たるもの、法律でダメなものは
ダメだという認識をもってもらわんと。

そのまんま東がやるべきは地方自治ではなく、
談合が必要悪とぬかすならば国会議員に立候補して
法改正することでね?


689 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:29:51 ID:ERH90s/K0
>>671
どっちにしろ官制談合したら適正価格に政治家、役人へのキックバックの分
高くなるから談合は必要ないです。
業者間で正常な入札が行われれば、そのキックバック分が払わなくて
よくなるんだから今よりもコストが安くつくはず。入札結果で業者か納税者の
どっちが得をするかが決まるけど。

690 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:29:59 ID:8ytPlgQM0
公務員や自民党議員にとっては必要悪かも知れないが、
多くの国民にとっては害でしか無い。

691 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:30:24 ID:HurCIpgsO
要はバランスなんだよ。例えは悪いが〜どんな清廉潔白な人でも、モノ食ったら、臭いクソはするんだからさ!綺麗ごとで、世の中渡っていけないよ!人間、長所と短所があるように!知事になれば、そこのバランスが、一般ピープルより難しいんじゃないかな!

692 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:30:36 ID:3XhdwId20
>>684
もともと予定価格は2,3割民間より高く設定されてるだろ?

693 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:32:31 ID:uBmBg57E0
>>689

マスコミに毒されすぎ。
談合やりまくってるが役人や議員の先生にお金なんか
持っていったことなんかねーぞw

694 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:33:46 ID:HKu3NXO/0
>>662
談合反対派こそ、ホームレスを襲撃しそうな人が多そうだけど。
負け組み死ね、国際競争力万歳、労働者は中国と同じ賃金で働け、って感じで。


695 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:34:05 ID:8ytPlgQM0
談合なんかやってるからやくざ経営企業なんかが出てくるんだろ。
害しか無いんだよ。

696 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:34:25 ID:qX9Q+MSd0
>>690
> 公務員や自民党議員にとっては必要悪かも知れないが、

通報するぞ?
自民党の持永候補(元・経産官僚)はそういうことをする人ではない


697 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:35:05 ID:N/RHb04H0
>>693
あらあら、本当に談合をやっている奴がこのスレッドにいるわけね
自分で言っちゃったw

698 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:35:41 ID:i8+ng5kN0
談合の合理性は理解できるが、
今は談合を糾弾する時期だろ。

699 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:35:47 ID:ERH90s/K0
>>693
毒されすぎって知事がバンバン逮捕されてるのは幻なのか?




700 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:36:30 ID:uBmBg57E0
>>692

だからw
民間が道路や堤防なんかつくった例があるのか?

701 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:36:54 ID:eZZcZAL+0

お〜い、みんなぁ〜!

東国原はこのスレを見てるぞ〜w

奴はこっそりとブログを捏造しやがったw
前のと比べてみw
ttp://www.zunou.jp/higashi/diary2.cgi



>>98
>>116
なるほど。

東国原はチンピラ利権時代の恐喝裏社会を宮崎県に復活させて、
日本をまた暗黒時代に引きずり込もうとしているんだな。

東国原は日本人の敵だな。

702 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:37:13 ID:3XhdwId20
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-01/02_0102.html
>公共工事の予定価格を積算するもとになっている材料単価の調査が、二つの財団法人に独占的に委託され、実際の取引価格よりかなり割高な単価がそのまま採用されている

>複数のゼネコン関係者によると、第二東名・名神高速道路での「ゴム製支承」をゼネコンが
メーカーから購入する価格は、メーカー希望販売価格の50%台から60%前後。ところが、
財団法人の調査した材料単価はメーカー希望販売価格の約90%。「ゴム製支承」は一個
数百万円から数千万円と高額で、一工事に数十個単位で使用するため、ゼネコンには一工事
で数億円の「差益」が入っていた、と証言します。


703 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:37:21 ID:uXLUQ8y30
>>700
堤防はともかくとして、民間が道路を作った例はある。


704 :タカセ倉庫:2006/12/24(日) 19:37:55 ID:/4rFxKIOO
やる事なす事、すべて大外れで、どんどんダメになっていく芸人を見てるのは楽しいねえ。
願わくばマーシー田代のような有終の美を飾ってくれる事を!

705 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:38:01 ID:qX9Q+MSd0
ヒガシもうだめぽ!

宮崎県知事は、自民党公認の持永哲志氏(元・経産省エリート)で決まり!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061220k0000m010135000c.html

持永氏の父上は、持永和見氏で厚労族エリートだ。薬害エイズ・ミドリ十字関係でマスコミからは
難癖つけられたが起訴もされず、潔白が証明されている


706 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:38:18 ID:q6xJ2Ff+0
東電乙

707 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:38:45 ID:8prAFAgzO
たけしが文化人として崇拝されるくらい文化レベルが低い国だもん。こいつも知事お似合いだよ。お子ちゃま掲示板の2ちゃんだし

708 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:39:27 ID:XxfptSEm0
談合潰しはアメリカ様の陰謀だ、っていう人、もう来た?
年次改革要望書で書いてあるから談合潰しは悪い、とか言ってる人

709 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:39:34 ID:3XhdwId20
>>700
>>702をみれ。
やはり割高、不当利益、既得権益の温床になっている。
談合は失くすべき、公共事業も0でいい。

710 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:40:07 ID:qX9Q+MSd0
>>701
> お〜い、みんなぁ〜!
> 東国原はこのスレを見てるぞ〜w

せこい!こいつ絶対ダメ!
宮崎県知事は、自民党公認の持永哲志氏(元・経産省エリート)で決まり!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061220k0000m010135000c.html

持永氏の父上は、持永和見氏で厚労族エリートだ。薬害エイズ・ミドリ十字関係でマスコミからは
難癖つけられたが起訴もされず、潔白が証明されている立派な人

宮崎県政をよくするにはこういうエリートでなければ無理!
漫才師が知事?どうせエロですぐ逮捕だよ!





711 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:40:51 ID:uBmBg57E0
>>699
知事がお縄になるケースは官製談合。

712 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:41:26 ID:AL9PfLsu0
結局あれだ
浮いた金で刑務所一杯作って警官一杯増やしてくれりゃ文句はないよ
バンバン改革でもなんでもすりゃ良いよ
で、犯罪者はなるべく社会に出てこれないシステムな
もしくはそれに変る現実的な代替案
殺せはなしなw

談合があろうがなくなろうがとばっちり食うのは一番下だしな
逆に言えば悪い奴はどうなろうと自分の利益は確保するよ


713 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:41:28 ID:otbKynmV0
早速ネガティヴキャンペーンが始まったwww
長野とか宮崎とか新人は到底無理だろ

714 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:41:39 ID:tgmU3emA0
談合やりたくなる気持ちもわかるけどな。

まともに競争入札やったら落札した会社は赤字だろ?
下請けなんかもっと悲惨じゃん。

715 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:42:10 ID:NrSK+ggS0
こいつが知事になったら、あっというまに談合で逮捕されるな。

716 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:42:10 ID:qX9Q+MSd0
■■ 宮崎県の有権者のみなさん! ■■

宮崎県知事は、自民党公認の持永哲志氏(元・経産省エリート)で決まり!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061220k0000m010135000c.html

持永氏の父上は、持永和見氏で厚労族エリートだ。薬害エイズ・ミドリ十字関係でマスコミからは
難癖つけられたが起訴もされず、潔白が証明されている立派な人

宮崎県政をよくするにはこういうエリートでなければ無理!
漫才師が知事?プゲラ
どうせエロですぐ逮捕だよ!

持永氏は、(多分)民主のホープ、松井議員とも東大・経産省同期で野党にまでパイプが太い


717 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:42:16 ID:a3PtcL3U0
警官が「50km/hの制限の道路で60km/h出したっていちいち取り締まるわけ無いじゃん」
と言うようなもの。本音と建前があるにせよ立場をわきまえろよ。

718 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:43:58 ID:uXLUQ8y30
>>714
赤字でやる必要はまったくないなんだが。

それでも受けなければならない経営を
しているほうが問題。


719 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:44:17 ID:qX9Q+MSd0
>>715
だな〜
こんなクズが知事になったら宮崎は終わり

■■ 宮崎県の有権者のみなさん! ■■

宮崎県知事は、自民党公認の持永哲志氏(元・経産省エリート)で決まり!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061220k0000m010135000c.html

持永氏の父上は、持永和見氏で厚労族エリートだ。薬害エイズ・ミドリ十字関係でマスコミからは
難癖つけられたが起訴もされず、潔白が証明されている立派な人

宮崎県政をよくするにはこういうエリートでなければ無理!
漫才師が知事?プゲラ
どうせエロですぐ逮捕だよ!

持永氏は、(多分)民主のホープ、松井議員とも東大・経産省同期で野党にまでパイプが太い


720 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:44:49 ID:8ytPlgQM0
赤字ぎりぎりのラインで落札価格を決めりゃ良いだろ。

721 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:45:19 ID:KHQRuVB70
監査をきちんとすればいいだけのはずなのになんでそういう方向にはもって行きたくないんだ

722 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:45:49 ID:NI/0ZZyn0
>>701

なんか工作員が混じってるみたいだね
>>693 なんて自分で談合しまくってるって言っちゃてるしww

723 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:45:55 ID:tgmU3emA0
土建屋は実績や宣伝のために
公共事業の工事やらざるを得ないのよ。

724 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:46:35 ID:xd236U/Z0
現実問題、指名とか全廃したらスパゼネが総合力を背景に日本全国を支配するんかな?

725 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:46:38 ID:ERH90s/K0
>>711
そんなのは当たり前だろ。業者間の談合でなんで知事が逮捕されるんだ?
談合してるから記事になるし逮捕もされる。これはマスコミの誤報なのか?
表面化したのがこれだから、実際の数はどうなってるんだろうねってことだろ。


726 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:46:44 ID:At1ZQ+2N0
それにしても頭良いと思ってタノになぁ・・・ 
政治家目指すほど馬鹿とは思わなかった

ガッカリだお('A`)

727 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:46:47 ID:qX9Q+MSd0
■■ 宮崎県の有権者のみなさん! ■■

宮崎県知事は、自民党公認の持永哲志氏(元・経産省エリート)で決まり!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061220k0000m010135000c.html

持永氏の父上は、持永和見氏で厚労族エリートだ。薬害エイズ・ミドリ十字関係でマスコミからは
難癖つけられたが起訴もされず、潔白が証明されている立派な人

宮崎県政をよくするにはこういうエリートでなければ無理!
漫才師が知事?プゲラ
どうせエロですぐ逮捕だよ!

持永氏は、(多分)民主のホープ、松井議員とも東大・経産省同期で野党にまでパイプが太い

なお、調べたら、村上ファンドの村上とも同期みたいではあるが。まぁ個性ある人脈を豊富にもっ
ているといえる。知事なら、堅いだけのエリートより、清濁併せのむぐらいが良い!

728 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:46:48 ID:WuYZLCxmO
あと、地方の入札の多くは、予定価格は事前公開してるし、最低制限価格も、そこから分かるわな。

過剰な競争する必要ないよう、予め制度が出来てるし、その公開範囲内で、他の業者に対して駆け引きするのは、完全に合法。
そこで、更に談合なんかする必要がどこにあるのかと言えば、単に濡れ手に粟を狙ってるのだと言われよう。

しかし、中には未だ予定価格を事前公開もしない、談合でもしなきゃ、
経営判断するための極めて基礎的な情報さえ手に入らぬ所もあるようだ。

それは、ただ役人OBなどに談合を仕切るのを利権にさせるための無意味なことだから、
そんな所は改めさせた方が良いぞ。

談合が必要悪なんじゃなくて、役人の勝手に合わせたら、他にしようがないってことだろ。

729 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:47:55 ID:i8+ng5kN0
カレー味のウンコを食うか、ウンコ味のカレーを食うかの選択だな。

730 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:48:17 ID:otbKynmV0
>>718
地方なんか談合やらカルテルやら無くして完全透明化しちゃったらそれこそ大手しか生き残れんよ
大手同士がせめぎ合ってる都市部とは全然違う
談合はダーティだが悪とは言い切れんとこはあるね(官制談合は東も言うように紛れもなく悪だがw)

731 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:48:29 ID:uXLUQ8y30
>>723
実績をつくるという名目ならば、その他の業界でいうCM料と
思ってある程度の投資と割り切れる経営をしなければならん
のではないのかね?


732 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:49:07 ID:qX9Q+MSd0
>>726
> それにしても頭良いと思ってタノになぁ・・・
> 政治家目指すほど馬鹿とは思わなかった
> ガッカリだお('A`)

だな〜
漏れもすごく期待してたのにガッカリだよ。こうなったら、もう持永哲志氏しかないだろ?


宮崎県知事は、自民党公認の持永哲志氏(元・経産省エリート)で決まり!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061220k0000m010135000c.html

持永氏の父上は、持永和見氏で厚労族エリートだ。薬害エイズ・ミドリ十字関係でマスコミからは
難癖つけられたが起訴もされず、潔白が証明されている立派な人

宮崎県政をよくするにはこういうエリートでなければ無理!
漫才師が知事?プゲラ
どうせエロですぐ逮捕だよ!

持永氏は、(多分)民主のホープ、松井議員とも東大・経産省同期で野党にまでパイプが太い

なお、調べたら、村上ファンドの村上とも同期みたいではあるが。まぁ個性ある人脈を豊富にもっ
ているといえる。知事なら、堅いだけのエリートより、清濁併せのむぐらいが良い!


733 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:49:21 ID:tgmU3emA0
>>729
ウンコ味のカレーを選ぶだろ?
カレー味だろうがウンコはウンコ。食ったら病気になる。

734 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:49:47 ID:TDuQ1UqR0
>まず、僕は、官製談合や一般談合を肯定・容認するものでは一切ありません。
>談合は絶対にいけないことと認識しております。
>「必要悪」というのは、「談合を必要悪という見方がこれまであった」という趣旨での発言でした。(そのまんま東のブログより)
http://www.zunou.jp/higashi/diary2.cgi

、、、意見が全く変わってるじゃないw

735 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:49:49 ID:QIq46THW0
>>694

>談合反対派こそ、ホームレスを襲撃しそうな人が多そうだけど。
>負け組み死ね、国際競争力万歳、労働者は中国と同じ賃金で働け、って感じで。

それはどうだろう・・・。ちょっと極端な考え方のような気がするよ。
例えば、

>負け組み死ね、国際競争力万歳、労働者は中国と同じ賃金で働け

みたいなことが言える人っていうのは、「談合賛成・談合反対」という以前に、
その人の人間性が大きく係わると思う。
他者や弱者に対して、下品な事が言えちゃう奴ってのは、思想信条には無関係ないと思う。
談合に賛成だろうが反対だろうが、心ある人ならば、上記のようなことは言わないし、
また、言えないと思うよ。
ましてやホームレスの襲撃なんて・・、出来ないと思う。
詰まるところ、人間性の問題のような気がする・・





736 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:50:09 ID:i8+ng5kN0
>>733
ウンコ味のカレーはどっちだ?

737 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:50:32 ID:ERH90s/K0
>>714
利益が出る範囲で入札価格を決めてるんだから赤字になりようが
ないだろ。
あと宣伝は宣伝でコストかけてやれ。実績もよそで作れ。
公共事業でやるな。

土建業の頭の中は人の財布も己の物なのかね?


738 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:50:42 ID:Npa8SsmX0

なんだかんだ言っても、宮崎じゃ談合はなくならないだろw

739 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:50:59 ID:At1ZQ+2N0
>>729
ヽ( ・∀・)ノ ぼく! ハヤシライス!!

740 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:51:11 ID:WsTTpzqp0
美幼女のウンコなら、

741 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:51:12 ID:mY0vEi4G0
>>192
そうだね。
コンクリート二次製品なんて半端な長さでたら切ったり足したりでもの凄い手間かかるのに
そんなのなしに積算するもんな。

ま、それはともかく候補者がこんなんおおっぴらに発言するのもどうかと思う。

742 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:51:13 ID:qX9Q+MSd0
>>729
> カレー味のウンコを食うか、ウンコ味のカレーを食うかの選択だな。

だが、ここへきて「最高級フランス料理」という第3の選択肢がでてきた
持永氏の立候補表明だ!



宮崎県知事は、自民党公認の持永哲志氏(元・経産省エリート)で決まり!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061220k0000m010135000c.html

持永氏の父上は、持永和見氏で厚労族エリートだ。薬害エイズ・ミドリ十字関係でマスコミからは
難癖つけられたが起訴もされず、潔白が証明されている立派な人

宮崎県政をよくするにはこういうエリートでなければ無理!
漫才師が知事?プゲラ
どうせエロですぐ逮捕だよ!

持永氏は、(多分)民主のホープ、松井議員とも東大・経産省同期で野党にまでパイプが太い

なお、調べたら、村上ファンドの村上とも同期みたいではあるが。まぁ個性ある人脈を豊富にもっ
ているといえる。知事なら、堅いだけのエリートより、清濁併せのむぐらいが良い!


743 :名無しさん@6周年:2006/12/24(日) 19:51:21 ID:O0jnY0vz0
>>719
カルト信者乙。

東まともじゃねえか。消えろ自公工作員ども

744 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:51:30 ID:JUN/1L5Z0
>>731
ある程度に抑えたいから
談合するわけよ。

745 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:51:55 ID:uXLUQ8y30
>>730
そういうことは、地方の流通業(商店)を守ってこそ言うべきこと。
地方の流通業はガタガタになっても、一般人は見向きもしない。
もしろ大型店の出店で喜んでいることも事実だしな。

そういう過去もある中で、土建だけ地方の業界が守られるという
不公平なことはあってはならん。


746 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:52:36 ID:3XhdwId20
高い見積もり計算で税金使って不当な利益を建設業界に与えている公共事業そのものを失くすべき!

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-01/02_0102.html
>公共工事の予定価格を積算するもとになっている材料単価の調査が、二つの財団法人に独占的に委託され、実際の取引価格よりかなり割高な単価がそのまま採用されている

>複数のゼネコン関係者によると、第二東名・名神高速道路での「ゴム製支承」をゼネコンが
メーカーから購入する価格は、メーカー希望販売価格の50%台から60%前後。ところが、
財団法人の調査した材料単価はメーカー希望販売価格の約90%。「ゴム製支承」は一個
数百万円から数千万円と高額で、一工事に数十個単位で使用するため、ゼネコンには一工事
で数億円の「差益」が入っていた、と証言します。


747 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:52:59 ID:Npa8SsmX0

てか、利益率30%以上にしたいから談合するわけよw

748 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:54:10 ID:87fTthi3O
ウンコ味のカレーなんか食えるかバカw
カレー味のウンコは食えるけどな。なぜならカレー味なんだから。ウンコ味のカレーなんて臭すぎて食えるわけねーだろ!w

749 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:54:19 ID:otbKynmV0
>>745
> もしろ大型店の出店で喜んでいることも事実だしな。

アメリカでウォルマートが猛烈に叩かれてる事くらい知ってて書いてるんだよね?w
長い目で見たらいいことばっかじゃないんだよ


750 :Jet83 ◆yAiJETC83U :2006/12/24(日) 19:54:21 ID:LgEj5cta0
いかにも上層部に無理矢理言われている感じだな

751 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:54:31 ID:ERH90s/K0
>>744

〜だから談合する

という理由はやめてくれないかね?仕事を受けないか、リスクとコストを
取って仕事するかどっちかにしてくれ。まあ仕事を請け負わないのが
一番いいと思うけどね。受注価格も上がるだろうし。

752 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:54:36 ID:i8+ng5kN0
>>742
ウンコ味のウンコはイラン。

753 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:55:42 ID:qX9Q+MSd0
>>743
ヒガシ信者きも〜
それとも共産主義者か?
じゃあ

■■ 北朝鮮に拉致された人の人権はどうかな〜 ■■
どうかな〜
どうかな〜
どうかな〜
詰んだか?共産主義者ども?


宮崎県知事は、自民党公認の持永哲志氏(元・経産省エリート)で決まり!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061220k0000m010135000c.html

持永氏の父上は、持永和見氏で厚労族エリートだ。薬害エイズ・ミドリ十字関係でマスコミからは
難癖つけられたが起訴もされず、潔白が証明されている立派な人

宮崎県政をよくするにはこういうエリートでなければ無理!
漫才師が知事?プゲラ
どうせエロですぐ逮捕だよ!

持永氏は、(多分)民主のホープ、松井議員とも東大・経産省同期で野党にまでパイプが太い

なお、調べたら、村上ファンドの村上とも同期みたいではあるが。まぁ個性ある人脈を豊富にもっ
ているといえる。知事なら、堅いだけのエリートより、清濁併せのむぐらいが良い!


754 :名無しさん@6周年:2006/12/24(日) 19:56:10 ID:O0jnY0vz0
>>742

薬害エイズで問題起こしたとかいう持永だけには投票してはいけないということだけは分かった。

755 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:56:31 ID:XxfptSEm0

犯 罪 は 必 要 悪 で す 。

756 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:58:09 ID:3XhdwId20
しかし今日はクリスマス、この時間ここにいる俺らは・・・・・・・orz

757 :名無しさん@6周年:2006/12/24(日) 19:58:58 ID:O0jnY0vz0
>>753
盲目的に政治活動やってる信者のオメ―のがよっぽどきもいわ、低脳婆www


758 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 19:59:03 ID:qX9Q+MSd0
>>754
> 薬害エイズで問題起こしたとかいう持永だけには投票してはいけないということだけは分かった。

馬鹿?
起訴もされてない=つまり無実が証明されてる

薬害エイズで本当に悪い連中(安倍英・松村等)は全部逮捕されて起訴されてるだろ?

持永氏の潔白は、むしろ、検察・司法が証明した形だ。

759 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2006/12/24(日) 20:00:28 ID:tg2E6auI0
土建部落怖い

760 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:00:53 ID:xd236U/Z0
そういや、ここ3県知事の逮捕劇じゃ、完成談合で私腹肥やした事件だというのに、なんか土建業者が100%悪いって言うことになってる?

761 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:01:18 ID:uBmBg57E0
>>709

ソースにある差益ってのは工事額の何%を占めるのかな?
じゃあ工事のウエートをかなり占める生コンや鉄筋なんかも
こんなに高く予算組んでもらえてるんだねw


762 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:03:19 ID:otbKynmV0
記者クラブや再販制に守られたマスコミが談合を叩く資格あるのかよ

763 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:03:23 ID:qX9Q+MSd0
>>756
> しかし今日はクリスマス、この時間ここにいる俺らは・・・・・・・orz

大丈夫。県知事が持永さんになれば、来年はおまいらは全員、ハッピークリスマスだ
たとえば、同期で親友の松井こうじ議員は、山本モナの合コンセットで有名

ttp://ousaiolas.269g.net/article/3134598.html

まぁこの事件自体は感心しないが、松井は民主なので直接は関係ない


764 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:03:33 ID:gY+um7vQ0
あんなよさげな嫁さんすててまでやることかよ。

765 :名無しさん@6周年:2006/12/24(日) 20:03:43 ID:O0jnY0vz0
おもしれ〜〜〜
信者どもが東叩きに必死だなw

766 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:04:33 ID:r4UiVM5K0
必要悪って言葉はありえない。

必要なら、きちんと制度化できるはず。
例えば、合法な談合(できるのかねそんなこと?)を
実現できる制度を備えた条例案でもだせばヨインデナイ?

そういう法制化を訴えるなら、政策論争にもなりえるが。
必要悪って言ってるだけなのは、単なるアホ。
で、こんなアホが知事になるの?なりそうだなw

767 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:04:35 ID:TDuQ1UqR0
なんか、変な奴がまじってるなw

768 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:05:01 ID:A0EDTnww0

製薬会社から食い物にされ、命を落とされた500名以上の皆さまのご冥福をお祈りいたします
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30757965
                 ,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/            'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ  -=・=-    -=・=- /! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \     _ _.,.,_ ノ::: !    エイズの黒幕とその一味が
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./   苦しみぬいて氏にますように
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./

【スクープ画像あり】人権擁護委員会会員の驚愕の実態が今明らかに!
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog831.html

769 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:05:16 ID:bZjviZmV0
県会議員くらいのほうがなりやすい気がする。
県知事やっても青島みたいになるのかな?。

770 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:06:39 ID:L+JowAh60
ただのバカだったのか

771 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:07:09 ID:+kMMV87P0
>>758
ライブドアは強制捜査しても日興やミサワは捜査しない検察
若いから・職を辞すからといって減刑する裁判官
そんなのの判断など当てにならん

772 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:07:21 ID:Po5TWTDc0
どうせ当選しないんだから、マスゴミも虐めるなよ

773 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:07:45 ID:qX9Q+MSd0
>>767
> なんか、変な奴がまじってるなw

だな〜
ヒガシ信者きもす!


宮崎県知事は、自民党公認の持永哲志氏(元・経産省エリート)で決まり!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061220k0000m010135000c.html

持永氏の父上は、持永和見氏で厚労族エリートだ。薬害エイズ・ミドリ十字関係でマスコミからは
難癖つけられたが起訴もされず、潔白が証明されている立派な人

宮崎県政をよくするにはこういうエリートでなければ無理!
漫才師が知事?プゲラ
どうせエロですぐ逮捕だよ!

持永氏は、(多分)民主のホープ、松井議員とも東大・経産省同期で野党にまでパイプが太い

なお、調べたら、村上ファンドの村上とも同期みたいではあるが。まぁ個性ある人脈を豊富にもっ
ているといえる。知事なら、堅いだけのエリートより、清濁併せのむぐらいが良い!

774 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:08:04 ID:IbdJSmlc0
しょせんコメディアンだな これじゃ勝負にならんだろ

775 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:08:31 ID:WuYZLCxmO
最低制限価格の事前公表とか、過去の工場実績の点数加算とか、地域からの雇用(外国人労働者を入れない)とか、
公明正大、はっきり公表した上で、地域の受注を有利にするなら、別に問題ない。

談合するだけのまとまりが有りながら、何故、役所に大して正面から制度改正を要求せず、
裏でコソコソ非合法な相談をするのかが分からん。

国際化時代に対応するなんて簡単だよ。英語なんか必要ないよ。
ただ、オープンの形ではっきり議論し、要求すべきは要求すれば良いんだよ。
それさえ出来ない、論理的思考の基礎さえ無い者は、
潰されても誰も惜しまぬわなあ。

776 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:09:41 ID:3XhdwId20
>>761
何%などというのは関係ない。税金でまかなわれているのだから本来1円でも高ければそれは是正されるべき。
それが例えば
>「ゴム製支承」は一個数百万円から数千万円と高額で、一工事に数十個単位で使用するため、ゼネコンには一工事で数億円の「差益」が入っていた、と証言します。
となっており
>「なかでも高いのは道路工事など土木工事に使う材料単価だ。しかも大手ゼネコンは大量に使うから差益が大きい。もうかっている」
となれば取締りをされるのは当然だろう。

わずか数%だからそのていどは見逃せとでもいうのならば既に税金を預かっているものの態度ではないな。
まるっきり血税を払っている国民を無視して自分たちの利益をむさぼることに慣れきってしまっているとしか思えない。

777 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:09:48 ID:qX9Q+MSd0
>>772
> どうせ当選しないんだから、マスゴミも虐めるなよ

そうそう
そのとおり。ヒガシの立候補も芸のためだろ?ネタづくり。カンニング中島の白血病程度(プゲラゲラ



さあ、選挙は芸人風情にまかせずに、まじめに選ぼうや!
宮崎県知事は、自民党公認の持永哲志氏(元・経産省エリート)で決まり!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061220k0000m010135000c.html

持永氏の父上は、持永和見氏で厚労族エリートだ。薬害エイズ・ミドリ十字関係でマスコミからは
難癖つけられたが起訴もされず、潔白が証明されている立派な人

宮崎県政をよくするにはこういうエリートでなければ無理!
漫才師が知事?プゲラ
どうせエロですぐ逮捕だよ!

持永氏は、(多分)民主のホープ、松井議員とも東大・経産省同期で野党にまでパイプが太い

なお、調べたら、村上ファンドの村上とも同期みたいではあるが。まぁ個性ある人脈を豊富にもっ
ているといえる。知事なら、堅いだけのエリートより、清濁併せのむぐらいが良い!

778 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:10:18 ID:TDuQ1UqR0
>>773
俺は東を叩いてんだがw
過去のレスを読めよwww

あと、2ちゃんでこんなことやっても逆効果だぞw

779 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:11:31 ID:otbKynmV0
>>772
しかし今まで散々タレント議員登場させてきたのはワイドショーと愚民だからな
叩きに叩いてそれでも当選したら認めてやろうじゃないか
物珍しさで持ち上げるようなやり方は止めてほしいもんだ

780 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:11:59 ID:qX9Q+MSd0
>>774
> しょせんコメディアンだな これじゃ勝負にならんだろ

そうそう
そのとおり。
「しょせんコメディアン」だよ
「しょせんコメディアン」!



さあ、選挙は芸人風情にまかせずに、まじめに選ぼうや!
宮崎県知事は、自民党公認の持永哲志氏(元・経産省エリート)で決まり!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061220k0000m010135000c.html

持永氏の父上は、持永和見氏で厚労族エリートだ。薬害エイズ・ミドリ十字関係でマスコミからは
難癖つけられたが起訴もされず、潔白が証明されている立派な人

宮崎県政をよくするにはこういうエリートでなければ無理!
漫才師が知事?プゲラ
どうせエロですぐ逮捕だよ!

持永氏は、(多分)民主のホープ、松井議員とも東大・経産省同期で野党にまでパイプが太い

なお、調べたら、村上ファンドの村上とも同期みたいではあるが。まぁ個性ある人脈を豊富にもっ
ているといえる。知事なら、堅いだけのエリートより、清濁併せのむぐらいが良い!



781 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:12:46 ID:3XhdwId20
東みたいなのを当選させて、全てを明るみに晒させるのもいいかもなw
うっかりぽろっといいそうじゃんw

782 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:13:42 ID:TDuQ1UqR0
ベタすぎるあの言葉を思い出す

そのまんま落選


783 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:14:09 ID:qX9Q+MSd0
>>778
> あと、2ちゃんでこんなことやっても逆効果だぞw

そんなことはない

斉藤のときは負けたが、仲井真のときはこの戦法で勝った
どこの陣営か知らんが、経産人脈をなめるな!

784 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:15:01 ID:3XhdwId20
>>782
そのまんま逮捕とかになったりしてw

785 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:15:21 ID:Npa8SsmX0

そのまんま東が当選したところで、東京の青島みたいな操り人形になるだけだぞ、宮崎県民は
よく考えろって言っても、宮崎の奴らじゃ無理かw

786 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:15:52 ID:TDuQ1UqR0
>>784
吹いたw 上手い。

787 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:16:33 ID:qX9Q+MSd0
>>784
「そのまんま自殺」とかなれば傑作なのだが?


まじ、立候補とりやめて自民候補の応援に回れや>ヒガシ
それしか生きる道はあるまい?もはや


   自  民  圧  勝  確  定


なのだからな!

788 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:18:26 ID:F7FhEWLU0
傷害、幼女淫行といった恥ずかしい経歴を清算するために
知事になろうとしてるんだろうけど、無理だね。


789 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:18:55 ID:qX9Q+MSd0
>>785
> そのまんま東が当選したところで、東京の青島みたいな操り人形になるだけだぞ、宮崎県民は
> よく考えろって言っても、宮崎の奴らじゃ無理かw

そのとおり!
行政経験ゼロのヒガシで県庁を押さえられるはずがない

ここはやはり持永哲志氏(元・経産省エリート)のような行政経験に明るい候補でなければ
県庁の馬鹿どもを押さえこむことはできない

宮崎県庁なんかゴーマンな「典型的お役人」ばっかりなんだから、中央から降りてこなければ
言うことを聞くわけがない


790 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:18:57 ID:kzOS0cvC0
談合を止めるのは簡単だよ。
大量の失業者をどうするかが難しい

791 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:19:59 ID:da0abRlJO
顔を見る限りでは
強い者には逆らえない顔つきなんだけど
「なんでもしますから許してください許してください」
と半泣きでしがみつきそう
そんなイメージが強いそのまんま東

792 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:21:05 ID:qX9Q+MSd0
>>790
> 談合を止めるのは簡単だよ。
> 大量の失業者をどうするかが難しい

その両方ができるのが、持永哲志氏(元・経産省エリート)のような官僚エリート

このタイミングでの立候補宣言
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061220k0000m010135000c.html


そして、自民党の全面支持。県民にとってこれほどの朗報があろうか?
ヒガシも県民のことを思うなら立候補をやめよ!持永哲志氏を知事にするのが本当の
県への貢献だ!

793 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:21:05 ID:6ThOsyQ60
世界のたけしと別れたかとうかずこに応援きてもらえば逆転満塁ホームラン

794 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:22:06 ID:zPhCMgxx0
>>789
前の知事が「官製談合」で捕まった宮崎県でんな事を叫んでも・・・。
説得力が皆無。

宮崎を中心に談合を叫ぶ。

795 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:23:07 ID:uXLUQ8y30
>>749
話のすり替え厨出たー。

国内の話をしてるんであって、アメリカの話はしてねーよ。
馬鹿が。

796 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:23:11 ID:qX9Q+MSd0
>>791
> 「なんでもしますから許してください許してください」
> と半泣きでしがみつきそう
> そんなイメージが強いそのまんま東

そのとおり!
こんなのが万が一知事になったら、強い方ばっかりつく県政になってしまう。

持永哲志氏なら弱い中小業者にも手厚い政策(注:中小企業庁は経産省の下部組織)を
して、かつ、経産省所管業のような「強い産業」(注:トヨタも経産省所管)を育てることが
可能だ

797 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:24:53 ID:+gLvpzAO0
安かろう悪かろう
叩き合いばっかしてるといつかSECみたいなことが起きる

798 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:24:57 ID:Lhu4gI2d0
川村出馬で圧勝なのが判っているので、自暴自棄になってる狂さん・餅なが陣営ww

こんなところでひがしを叩いてる場合かよ?

799 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:25:23 ID:qC6AwqicO
>22
同意見。
言い方間違えれば不利になるのは見えてるのに、敢えて発言したのは意味がある

今回はマスコミがとりあげるので投票率があがれば、面白くなりそうだ。

ただ一般の有権者が談合をすべて悪ととらえるかどうか

役所の仕事をやったおかげでつぶれた会社を何社か見てきたからなぁ

800 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:25:28 ID:xd236U/Z0
当選したら井出らっきょを副知事にしてほしいぞ

801 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:25:49 ID:IfHEYNtj0
ひととおりレス読んで一言。そのまんま東に当選フラグが立った希ガス。

802 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:26:02 ID:kzOS0cvC0
>>792
言うは易し行なうは難し
言うだけなら誰でもできるわな。

803 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:27:04 ID:qX9Q+MSd0
>>794
> 前の知事が「官製談合」で捕まった宮崎県でんな事を叫んでも・・・。

全然違う。

逮捕された、安藤忠恕は、宮崎大学学芸学部という田舎大学出身の池沼で、宮崎県庁
しか就職先がなかったというカス

これに対して、持永哲志氏は東大出身で、経産省というスーパーエリート。県庁のバカども
を押さえることが可能なのは、持永哲志氏しかいない。

804 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:27:50 ID:zPhCMgxx0
>>796
だから、宮崎にんなモンができるとはまたく思わないが・・・・・。
ここ20年、収入の低い県、ベストスリーにずっと入ってる。

シーガイア作ってから赤字は更に加速。夕張にもっとも近い県。
それを「持永哲志氏」持ってきた途端に一瞬に解決すると思う
お前の脳みそはまさに南国パラダイス。

まあどうせ、おこぼれ頂戴目的の地元業者が組織的にカキコ
してんだろうけどなw お笑い芸人程度に脅えなきゃならない
官僚なら、これまでと同じで当選した途端、贈収賄だよw

805 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:28:21 ID:CovG40uX0
持永哲志?! プッ〜 こんなウンコ官僚に県政は務まらんわ。

算盤はじいてハンコしか押せんようなウンコじゃ、県政に東は必要なんだわ。

806 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:29:32 ID:4xM/04zq0
何だかよくわからないけど、置いときますね。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061223i213.htm?from=main2
そのまんま東さん「談合は善しあし」…宮崎出直し選

>記者団から「談合を容認するのか」と追及されると、一転、「一般談合も官製談合も悪い。
>入札制度の改革を進めたい」と言い直した。会見後、東氏は「これまで談合は必要悪
>という見方もあったという趣旨。説明不足で誤解を招いた。反省している」と話した。

807 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:30:47 ID:qX9Q+MSd0
>>798
> 川村出馬で圧勝なのが判っているので、

ありえねー

川村って三流官庁の林野庁長官でしかも57歳というじじい
大した人脈もない

持永哲志氏は東大出身で、経産省というスーパーエリート。
県庁のバカどもも、農水系も「アゴで使える」スーパーエリートだ。

宮崎県民もバカでなければ、スーパーエリートを選ぶべし!

ヒガシも、本当に県を愛しているなら、持永哲志氏に譲るべきだ

808 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:31:05 ID:HLi/R+sM0
>>780
コメディアンといっても今まではたけしの中途半端なコバンザメタレント
だったが、今度の知事選は師匠の元を離れて最初で最期の大舞台だな。
2ちゃんでも最大級の祭りになることは必至だから、メチャクチャ派手に
コケて日本中を大爆笑の渦に叩き込んでほしいところwwwwwwww

809 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:31:22 ID:a39OcM8SO
>>783
サイトウケソと哲ちゃんは大学、経産と同期な罠。
もちろん民主党の松井、村上ファンドも同期。

810 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:31:49 ID:3XhdwId20
高い見積もり計算で税金使って不当な利益を建設業界に与えている公共事業そのものを失くすべき!
土建屋・ゼネコンは税金で設けすぎ!!!

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-01/02_0102.html
>公共工事の予定価格を積算するもとになっている材料単価の調査が、二つの財団法人に独占的に委託され、実際の取引価格よりかなり割高な単価がそのまま採用されている

>複数のゼネコン関係者によると、第二東名・名神高速道路での「ゴム製支承」をゼネコンが
メーカーから購入する価格は、メーカー希望販売価格の50%台から60%前後。ところが、
財団法人の調査した材料単価はメーカー希望販売価格の約90%。「ゴム製支承」は一個
数百万円から数千万円と高額で、一工事に数十個単位で使用するため、ゼネコンには一工事
で数億円の「差益」が入っていた、と証言します。


811 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:33:58 ID:qa3AYqqV0
「談合って日本的なんだよね。無いと上手くいかないんだよね。要するに日本固有の文化。」
とか言わないとだめだよ。
国民には伝わらないよ。
ただ言えば良いと言う問題ではないんだよ(´・ω・`)

812 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:34:13 ID:qX9Q+MSd0
>>809
「最初はグー」候補は同期でも恥とされているようだが、松井こうじ議員は民主のホープだろ?
村上もまぁいろいろあったが、若手経営者の旗手であることは間違いない

813 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:34:25 ID:3XhdwId20
>>808
でもこけてもきっとモナのようにたけしが救ってくれるよ。
しかし見返りにけつの穴でも差し出すのかな?w

814 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:34:31 ID:njEoMlWc0
予定価格を決めているのは役人の課長。
または課長補佐。

815 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:36:07 ID:kzOS0cvC0
談合が無くなったら韓国みたいにデパートが崩れたり橋桁が落ちたりするんだろうな。
監視するにしても手抜きが巧妙になるだけでまず防げないだろうし。

816 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:36:30 ID:zPhCMgxx0
>>803
こういう馬鹿みてると、宮崎から官製談合が無くならない理由が解るな。
上物、建物ばかり「国に作ってもらおうと」してきただけ。結果が膨大
な赤字垂れ流すしーーガイアグループw

ホテルもプールもゴルフ場も、赤字赤字のオンパレードw しかも他
にも上物立てておこぼれに預かろうという乞食業者ばっか。地域の
特産品とか畜産関連は壊滅状態。

今回の選挙に「ひがしこくばる」が出たことで一つだけ良いことがある。
これまでの知事選より注目が集まるよ。ゴシップ誌やテレビ番組も含め。
選挙違反で次の「知事候補」さんが捕まる可能性が高まる。前の知事が
贈収賄で捕まった後だし、露骨な票操作はやればバレるし捕まるぞw

817 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:36:39 ID:3XhdwId20
>>814
うん。でもゼネコンも
>材料単価調査を委託されていた「経済調査会」と「建設物価調査会」の二つの財団法人は、材料単価を載せた刊行物をそれぞれ発行しています。ここには、材料メーカーの広告がほとんどのページに掲載されています。
こうやって役人に利益還元してお互いおいしい思いしてるんでしょ?

818 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:38:04 ID:qX9Q+MSd0
>>814
> 予定価格を決めているのは役人の課長。
> または課長補佐。

そのとおり。つまり一番悪いのは、宮崎県庁の課長・課長補佐
この連中を締め上げないとどうしようもない

ヒガシにそれができるかな?できない
最初から「談合は必要悪」なんて言ってるんだし、そもそも御製経験ゼロだし

ここはやはり持永哲志氏(元・経産省エリート)のような行政経験に明るい候補でなければ
県庁の馬鹿どもを押さえこむことはできない

宮崎県庁なんかゴーマンな「典型的お役人」ばっかりなんだから、中央から降りてこなければ
言うことを聞くわけがない
逆に、「中央から来た官僚出身者」ならば土下座していうこときくのが田舎県庁の職員

こう考えれば、持永哲志氏しか選択肢はあるまい?

819 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:39:29 ID:iFIlFaxA0
ID:qX9Q+MSd0は持永を知事にしたいのではなく、落としたいのではと思ってるのは漏れだけ?

820 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:39:54 ID:+gLvpzAO0
>>819


821 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:41:45 ID:zPhCMgxx0
>>818
お前、宮崎の田舎モンで馬鹿そうだから教えといてやるが、露骨な
候補擁護を2ちゃんにカキコしないほうがいいぞ。

選挙違反で引っぱられないようにw あと中傷で実際に捕まってる
例も多いから。せめて串くらいは通せよ。本気で危なそうなアホだ。
宮崎は以前、仕事で何度も行った。なーんにも無い街だね。

若い男が働かん、というより働く場所がない。飲み屋街で威張るのは
公務員か土建屋だけ。ありゃだめだわw

822 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:42:19 ID:xd236U/Z0
ついでにタケシ軍団みんな県職員の要職につくと良いw楽しそうだろ

823 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:43:02 ID:qX9Q+MSd0
>>822
> ついでにタケシ軍団みんな県職員の要職につくと良いw楽しそうだろ

ヒガシにできるのはその程度だなwww

824 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:47:58 ID:qX9Q+MSd0
>>821
> お前、宮崎の田舎モンで馬鹿そうだから教えといてやるが

アフォか?
二番町官舎の住人で、霞ヶ関勤務ですが何か?

825 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:49:57 ID:3XhdwId20
>>824
うむ、一瞬某スレでは大変有名な功労賞のみ○かとかいう役人の名を思い出したぞ。
あれと同じ類の人間ですか?

826 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:50:47 ID:qX9Q+MSd0
スレがとまった?

どうやら結論が出たな
宮崎県ごときが生き延びるためには、中央との「太いパイプ」がなければダメ

つまり、自民公認候補で決まり!

827 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:52:55 ID:qX9Q+MSd0
>>825
週刊文春に出た厚労省の阿部みほか?どうせ看護技官だろ?霞ヶ関では三流以下。虫けら(プゲラゲラ
東大法学部出てなければ氏んだ方がましだよ

東大以外に大学ってありましたっけ(プゲラゲラ

828 :名無し:2006/12/24(日) 20:52:57 ID:Sq3EpeoFO
正論かもしれんがこんな席で言ってしまうのが足りん

829 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:53:07 ID:W8D3/hBM0
>>525
遅れてスマン。
ちゃんとした業者しか入札できないように細目を定めていくのだが、余りにも絞られると官製談合
みたいになっちゃうし、でなかなか難しいのですよ。しかも、入れてくるときは皆、まともな事を
書いてくるしね。
一番は派遣の業者の入札だね。昨年、入れたのは茶髪、ガングロも一杯送られてくるし職員に色目を
使うしで最悪だったね。

830 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:54:42 ID:F7FhEWLU0
>>825
クリスマスイブに2chに書き込みしてる二番町官舎の住人って、管理人でもしてる人か。


831 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:55:10 ID:3XhdwId20
>>827
あれは看護技官かい。開業医の娘とかきいたからてっきり医系技官あたりかと。どうりで・・・・・・・

832 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:55:26 ID:qX9Q+MSd0
>>828
> 正論かもしれんがこんな席で言ってしまうのが足りん

第一に正論ではない。
第二にお笑い芸人が知事になっても県庁のバカどもを押さえることはできぬ

やはり中央官庁から自民党公認の「実力派」をもってこなくては。しかも宮崎大なんていう
池沼ではなくて、東大卒でなくては。これが宮崎県民の願いのはずだ

833 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:57:37 ID:qX9Q+MSd0
>>831
いや、正直知らん

だが、阿部みほか事件って、産科医会のメーリングリストをハックして、看護師問題に懸念を
示す産科医を脅迫しまくったという事件だろ?(文春取材による)
しかも、官庁の勤務時間内に、厚労省のマシン使って

とすれば、ドクター系じゃないだろ?看護師側の人間のはず。違うか?

834 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 20:59:16 ID:WuYZLCxmO
予定価格を役所が決めるのは当たり前だっ。
ダボハゼみたいに何でも食いついてんじゃねえ。中二病かっ。

積算方法や決定した上限、下限価格、多角的評価基準などを予めオープンにもしないで、
談合組織にだけ教えてるのがいかんのだ。

あるいは一々教えなくても、役所の中だけで知るノウハウなら、民間ではOBだけが知ることになる。

835 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:02:57 ID:njEoMlWc0
>>817
その価格表とやらはメーカーが売りたい値段表。
民間での実際の価格はずっと安い。

という事で役人とメーカーもつるんでいますよ。

836 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:03:10 ID:zPEV099q0
まぁこいつが今更
奇麗事路線でいったところで信用されないからな
真っ黒人生だから


837 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:03:24 ID:MQozlJFs0
見損なったぜ。
企業を庇護するために県民の税金の無駄遣いはありか???
こりゃあかん。
それとも、宮崎ってそんな体質なのか?

838 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:03:53 ID:3XhdwId20
>>833
>看護師問題に懸念を示す産科医を脅迫しまくったという事件だろ?
何かMLで産科医が脅迫されたということはしっていたが看護師問題ってのは知らなかった。
で、まだ功労賞にいるの?

839 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:03:53 ID:xd236U/Z0
じゃあ、公務員は定年とともに収容所に入るってことでいいじゃん。死刑にするわけに行かないし、働くなって言うわけにもいかないしさ

840 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:04:46 ID:ZxArcsC60
談合なんて厳密に言えば全部官製だっつーの。
バカいってんなよ。新知事さんよ。

841 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:06:01 ID:qX9Q+MSd0
>>835
> という事で役人とメーカーもつるんでいますよ。

そのとおり!だが、↑の役人は、「宮崎県庁内馬鹿ども」な?

「宮崎県庁内馬鹿ども」を押さえるにはどうしたものか?

ここはやはり持永哲志氏(元・経産省エリート)のような行政経験に明るい候補でなければ
県庁の馬鹿どもを押さえこむことはできない

宮崎県庁なんかゴーマンな「典型的お役人」ばっかりなんだから、中央から降りてこなければ
言うことを聞くわけがない
逆に、「中央から来た官僚出身者」ならば土下座していうこときくのが田舎県庁の職員

こう考えれば、持永哲志氏しか選択肢はあるまい?

842 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:09:17 ID:qX9Q+MSd0
>>838
知らないが、看護課長のコメントが文春に載ってて「勤務中に産科医会のMLをハックしたこと
は認めるが全く問題ない」とかいう内容だった。普通の公務員ならクビだろうけどな?

注:厚労省看護課というのは看護協会(看護師の政治団体)の植民地
  しかも、看護協会というのはあの「南野」議員を法務大臣に据えるくらい政治力のある組織。
  厚労幹部も自民党執行部も全く手を出せない

843 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:10:33 ID:njEoMlWc0
積算方法の本は売っていますよ。
役人も計算がメンドイので全国共通にして毎年でています。
たしかなんたら協会っていうところにしかなく4,5千円ぐらい。

デカイ本やにはひょっとしたらあるカモ。

844 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:10:40 ID:3XhdwId20
>>842
あそこは何とかできないものかねぇ。

845 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:10:50 ID:VUT8jlqbO
こうゆう波風起きること言いまくれ。
議論が起きまくるのは悪いことじゃない。
この発言はたけしの弟子だった片鱗を感じた。

846 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:12:18 ID:ivuvnEI2O
所詮、投票率アップの人寄せパンダ。
それにしても何故知事選?市議や町議はダメなのか?

847 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:15:47 ID:nFrYH8Kx0
>>845

そうだね。 いっぺん本音を言ってみろって事だね。
そこから選挙するのだったら分かりやすい。


848 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:16:48 ID:CLh/VZzV0
発言は本当に「これまで談合は必要悪>という見方もあったという趣旨」
と取れる内容だったのか? いままでの報道をちらっと見る限りは
そーいうふうには感じられないけど

849 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:17:21 ID:qX9Q+MSd0
>>846
投票率あげる必要ないだろ?
むしろ、日頃からまじめに政策について考えている人たちだけが選挙にいくべき。

宮崎県のような場合、むしろ、浮動票の人は選挙にいくのを遠慮すべき。
ましてや、漫才だのコメディアンだのを「名前を知ってる」というだけで投票するのは
いかがなものだろうか?

選挙というのはもっと神聖なもののはず

850 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:18:35 ID:XeHv7+e50
徹底的にオープンにして新参入も可能にした談合システムならいいんじゃ
ないか? 官からも最初の条件決めには参加して後は一切出席は禁ずる。

この不景気な時代 お互いある程度安定した受注は必要なんじゃないか?
特に地元の従業員の為にも。


851 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:18:51 ID:TMCX4vL50
>>807
2世+郵政という追い風があったのに落選してるんだから
結局政治家には向かないということだろ。

852 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:20:10 ID:k8HfqE5H0
宮崎県民はどうするのかね?
大阪人と同レベルかどうかが選挙で試されるわけだけど


853 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:21:35 ID:qX9Q+MSd0
>>851
若いころは、他人を見下したような雰囲気(あくまでも「雰囲気」。本当は心の温かい人だ)が
あったので、ド田舎の宮崎県人には受けなかったのだろう

最近はだいぶ丸くなったといわれるし、今度は知事間違いなし!

また、「勝ち馬」とわかれば、我も我もと付和雷同乗るのが宮崎県民気質
今回の勝利は揺るぎないだろう

ヒガシも、身をひくことによって愛する宮崎県の立て直しに助力すべき

854 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:22:48 ID:4gtLWivA0
談合を容認する発言が出るとは思わなかったな
何考えてんだ

855 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:22:56 ID:njEoMlWc0
元官僚ほどハイエナどもの恰好の餌。

856 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:23:40 ID:qX9Q+MSd0
>>852
だな〜

こんなコメディアンを当選させたら、横山ノックと同じだよ
どうせ、わいせつ罪で逮捕されてあぼ〜んだろ?

857 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:24:32 ID:3XhdwId20
>>856
そそ、そのまんま逮捕で。

858 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:24:47 ID:l0ZodUUn0
東を支持するかどうかはともかく、
この発言はアリだな。

859 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:25:46 ID:0pAaH12H0
スピード違反も必要悪。駐車違反も必要悪。
道路交通法なんか守っていたら運送業界はなりたたない。

秘書給与詐取も必要悪。裏献金も必要悪。
法律なんか守っていたら政治家なんか務まらない。

ってとこか?

860 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:26:05 ID:btwInBBj0
本音と建前をうまくつかわけられない

861 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:26:28 ID:B8moUld+0
談合や棲み分けが出ないように、役所ってのは徹底した情報管理と
単価調査を繰り返す義務が有ると思うんだけどな。
要は大手が中間搾取しすぎって構造を取っ払うために何ができるかってところまで言及して欲しいな。
指名停止で大手が引っ込んだお陰で不調やら低入やらで、いろんな構造が見えてきているこのごろ。
また大幅な単価再調整が必要になってきた。はっきしいってマンドクサイ・・・

862 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:36:19 ID:tFssv1Bl0
正論とか言っている馬鹿がたくさんいるね。
>>57なんか、
物事を一方的にしか見れない人間には理解されないとか言っているしwww視野が狭すぎwwww
学生?それとも新入社員?

東は「おれはただの芸人じゃなくて、現実も知っているんだぜ」というPRで
言ってみたのだろうが、東が今の社会情勢をちゃんと理解していないことが浮き彫りになった。
カネボウ、ライブドアにはじまり、これだけ企業のコンプライアンスが重視されている時に、
こんな軽率な発言をするとは。

普段からこういう発言をするやつらは、そのうち、なあなあで、汚職もこれくらいならいいよねと
他人だけではなく、自分にも甘くなる。
なんかの間違いでこいつが知事になったら、汚職で逮捕される可能性はかなり高いと思われる。

ま、所詮、売れない芸人ね。

863 : :2006/12/24(日) 21:38:35 ID:XONwRirC0
末端で切り合いをすると、採算合わすため、不法滞在の中国人なんか使うしな。
その中国人、職にあぶれたら、窃盗、強盗をやり出すわな。
そういえば、このごろ田舎にも不法滞在の中国人が結構いるな。w

864 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:42:23 ID:bEiwwjAk0
官製談合てね、別に再就職先の確保とか賄賂もらうために
やってるんじゃないんだよ。

865 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 21:47:25 ID:ra1Qkkfh0
談合でみんなが潤うわけじゃない。 ごく一部の人間が談合により
儲かってる。 平社員や労働者は、安い賃金のまま生かさず殺さずなんだよ。

東も存在感を出そうとか、現実派ぶってみたんだろうけど、
くだらんパフォーマンスだね。

866 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:00:13 ID:zQY71/sJ0
>>862
>>865
同意。

東国原はブログまでこっそり改変・捏造してw

奴はこういうことを平気で県政の裏でやるぞ。
書類を改変・捏造したり、な。

867 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:09:11 ID:+GnmoSEp0
淫行条例を撤廃し、少子化対策として宮崎県をフリーセックルの県とする。
この公約を掲げれば、当選間違いなしと思うよ。

868 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:11:41 ID:TNXTZ+t30
談合を完全になくすことは出来ないのだからこういう意見があってもよいかと。
「完全に無くす」と言い切るよりはまともかもな。

869 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:14:24 ID:pcs20ZVF0
>868
上に立つ人が言ってはいけない発言。
必要悪なら黙認だな。

870 :イカ即売会φ ★:2006/12/24(日) 22:14:52 ID:???0

続報です( ̄▽ ̄ )

【政治】「談合は決して許すべきではない」「説明足らなかった」 そのまんま東氏が会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166965931/

871 : :2006/12/24(日) 22:15:07 ID:XONwRirC0
>>865
DQNのドカタは、こんなところを見ないぞ。w
一番しんどいのは、中小零細の経営者だ。
労働者は、このごろ態度でかいしな。だから、不法滞在の中国人を
雇うわけだ。

872 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:16:14 ID:g6xD4ufN0
なんか正直なやつだな。
でも上に立とうとする者たるもの、本音と建前を使い分けるべき
でもこういうやつはすき

873 : ◆YMO/TMcupE :2006/12/24(日) 22:22:17 ID:GYXoNgSA0
あれだ、たけし軍団的だなw
談合ってのはな、ヤクザの逆なんだがね、やっぱ頭悪すぎ。

874 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:22:44 ID:WuYZLCxmO
アホか。違法な中国人の単純労働者なんか使わせないくらい、
仕様書や契約条件に書けば良いだけだ。

「作業員は地元採用であること」だって、もし、ちゃんとオープンに書くなら、書いても問題ない。
地域雇用を生むための事業という方針が先に有るのならな。

なんら予めオープンに示さず、筋の通った議論もせず、コソコソ談合して後付けで屁理屈こねたって、誰が相手にするか。

875 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:23:04 ID:yoM07nHN0
大手企業の談合万歳

876 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:23:47 ID:KXQWz/4R0
真顔で必要悪だとか言ってるアホ2ちゃんねらーって死ねばいいのにな

877 : ◆YMO/TMcupE :2006/12/24(日) 22:28:22 ID:GYXoNgSA0
つか、談合じゃなくてカルテルのほうだろwww
損保会社の不払いとか必要悪なのか?www
元々は国のお墨付きを受けたカルテル業界だぞw

878 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:30:42 ID:QMv4joJ20
てか一回でもマジメに経済学勉強した奴なら、
談合必要論なんて阿呆らしくて聞いらんないよ

879 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:32:19 ID:HLi/R+sM0
>>853
別に身を引かなくても、道化役として盛り上げてくれればいいよw

880 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:35:31 ID:8lsIVdRX0
談合というか相談させてそれを管理するシステムは必要だと思うな。


881 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:38:32 ID:RGpFQHOI0
殴り込みも淫行も必要悪

882 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:38:35 ID:TMCX4vL50
必要悪っていう言葉を使いたかっただけなんだからここらで許してやれば。

談合が中小企業にとって必要なら県民にすべて明らかにした上でやればいい。
それを県民が必要と認めるかどうかだけじゃね?

883 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:40:37 ID:gNA1/6sL0
 中川建設は、旧同和地区にある建設協同組合に加盟していた。組合は、「零細業者」の
 互助組織みたいなものだ。組合名で比較的規模の大きい公共工事の入札に参加し、
 受注できれば加盟業者に仕事を振り分ける。組合理事長は「お互い助け合い、生き
 延びるため」という。

 県警は11月14日、談合防止の郵便入札制度の採用拡大を撤回させようと、市幹部を
 脅して圧力をかけたとする職務強要容疑で中川被告を逮捕。その後、3件の談合事件を
 矢継ぎ早に立件し、小百美容疑者も逮捕した。中川被告は職務強要事件について
 「同業者のためを思ってやった」と供述したという。

【奈良・部落解同市職員】 「生き延びるため」暴走・談合…5年休んで給与2700万、ポルシェ乗り回し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166706450/

884 :名無しさん@七周年 :2006/12/24(日) 22:41:24 ID:FW1w9ZV/0
もうゴメンナサイかよ
選挙なんか辞めといた方がいいんじゃないか

885 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:42:55 ID:TyEpx0320
自動販売機の缶ジュースが120円なのもな

886 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:43:03 ID:h8Qpl6W60
普通に当選しそうだな
日本は亜細亜一のお笑い国家だし

887 :未経験:2006/12/24(日) 22:43:30 ID:fLGp6I6u0
東もバカじゃあるまいし、建設業の票と金を期待しての発言かもな

888 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:46:34 ID:ypS+d2x80
>>776

で、何パーセントなんだ?


889 : ◆YMO/TMcupE :2006/12/24(日) 22:53:10 ID:GYXoNgSA0
あれだな
タケシもサンマもタモリも談合してるんだよなwww
んで、そこにつながってるタケシ軍団のヒガシが育ててもらったと。
だから、談合は必要悪なんだろ、ありえねーwww

890 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:55:50 ID:xd236U/Z0
よーしらんけど協同組合で自治体の入札に入ることって出来るの?

891 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 22:58:21 ID:3XhdwId20
>>888
で、それがわかったからといって何がいえるんだ?

892 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:00:54 ID:ypS+d2x80
>>891
知らないの?

893 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:03:29 ID:3XhdwId20
>>892
何パーセントという数字は関係ないという話はすでにした。
必要だと思うなら何故それが必要なのか言ってくれ。

894 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:06:03 ID:n3L8394h0
こいつも裏の社会にどっぷり浸かってそうだな

895 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:06:07 ID:gNA1/6sL0
>>890
google 埼玉県 協同組合 入札結果

896 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:08:07 ID:eZolcuAA0
東は淫行だからね…

897 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:09:22 ID:wJBfakNh0
がんばれハゲ!!!!
これで土建業界の心をつかんだぞ。

あとは児童ポルノ解禁発言で風俗業界の支持を受けたら
史上初のロリ知事も夢ではない

898 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:10:00 ID:1ifadpAS0
さすがに辺境民の宮崎といえどこんなバカには投票しねーだろw

899 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:12:58 ID:DxQz0bDY0
ある意味、政治家らしくなってきたな。

900 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:13:28 ID:a39OcM8SO
>>874
今時違法入国の中国人なんか使ってる公共工事の現場なんて無いだろ。

901 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:14:14 ID:ysndtadw0
談合を認めればいいんだよ。
ゼネコンがボロもうけできない位、
ちゃんとした積算できるなら、そうしたほうがいい。
宮崎はそうしろ。


902 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:14:49 ID:xd236U/Z0
協同組合って全国にありそう
900

903 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:15:26 ID:ypS+d2x80
>>893
この議論においては重要だから聞いてるんだ。
この免振装置は非常に有用なものだ。
これのおかげで1本足の橋脚が可能になった。
開発したメーカーが強気な設計価格を提示するのは
容易に想像ができるだろ。
それだけに工事価格に占める割合が多いと思ってな。
あとこのソースを土建屋が暴利を取ってる証明と言うなら、
生コン・型枠・鉄筋・仮説足場も同じようにこの価格表の数字
が高くなってるんだよな?



904 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:15:47 ID:jvreTp4c0
そのまんま消えてしまえ

905 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:17:27 ID:xd236U/Z0
特別な材料や技術とかを採用するなら、高価になってもしょうがない気はする
採用したのは発注者側なんだろ

906 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:20:15 ID:YxEQBXgR0
そのまんま自爆

907 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:25:46 ID:3XhdwId20
>>903
ん?この議論とは公共事業で不当な利益は存在するかということだよな?
少なくとも
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-01/02_0102.html
では存在するということになるよな?割合は関係ない。
そういった不当利益が存在するならばそれを是正されるのは当然ではないのかな?

908 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:28:33 ID:ypS+d2x80
よっしゃ、じゃ不当な利益とはどのくらい儲けると不当になるんだい?

909 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:29:17 ID:gNA1/6sL0
>>902
わざわざ埼玉県の例を出した意図を読み取って欲しい

910 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:29:30 ID:du4Y8rQn0
1円でも多ければ不当だろ
不当な金は返還すればいい

911 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:32:07 ID:ypS+d2x80
>>910
建設会社はどれだけ儲けていいの?

912 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:36:47 ID:VzytiLo60
>>903
建築の設計と責任 なぜ今も地震で建物が壊れるのか
多田英之 著
この本に、免震装置開発当初のからくりが書いてある。
話半分でいいから読んでみな

913 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:38:45 ID:3XhdwId20
>>908
ん?
>この議論においては重要だから聞いてるんだ。
じゃなかったのかね?
まぁいいやw

不当な利益と言ういい方悪かったな。
原材料費を実勢価格よりも高い金額で見積もり差益を出している状況は改められるべきではないかね?
といいなおそう。

914 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:41:36 ID:xd236U/Z0
>>909
わかんなーい

915 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:42:47 ID:taeQlnzO0
しょっぱなからイメージ通りのクズっぷりを発揮したな。
どれだけ勉強したのかは知らんが、結局根っこは良くならなかったんだね。
始めの始めくらい、「もしかしてちょっとは期待できるか?」くらいの気にはさせてくれよ。

でもこんなのでも政治家になれるのが、現実なんだよね。
アホらしい世の中

916 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:47:38 ID:p0QhOMCS0
タウンミーティングは汚職。


917 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:48:51 ID:njEoMlWc0
なにが同業のためだ。
ハイエナどもはいつも同じ言い訳だな。

はっきりと己の私利私欲のためだと云え
ポルシェがいい証拠だ。

918 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:50:42 ID:ypS+d2x80
>>913
実勢価格というのもクセモノでね。
普通は数社下請けに見積を取って一番安い所を使うんだが、
こういう特殊工法はやるところは限られてる。
設計の図面がその業者がやってる場合、打ち合わせも楽だしな。


919 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:59:20 ID:NvOecMCd0
東が当選したら、宮崎県民の民度が知れるな。。

920 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 23:59:55 ID:3XhdwId20
>>918
それは特殊な工法に限定した話ではないかね?
また楽だからという理由は企業努力が足りない証拠ではないか?

921 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:01:58 ID:mI1N1yESO
普通 思ってても口に出して言わないだろ。
バカなんだよ。

922 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:06:02 ID:h2qIKSOK0
談合は必要悪だとそのまんまハゲのような思考を持つ人間は
よほどの甘ちゃんだろ。
力のない会社まで救済しろってか?
知るかボケ。
そんなにお前らが談合に理解あるのなら、
他の中小零細企業や夜逃げ寸前のガタガタな個人商店もどうにかしてやれや。
土建、建設ばっか持ち回りなんて肩持ってんじゃねーよバーカ。

923 :zash ◆H8s.SckvxY :2006/12/25(月) 00:07:23 ID:JVelLRxg0
「談」の字がつくから立川談志の弟子だと思った、というのが真相。

924 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:07:48 ID:8EspFjRd0
おれも宮崎県民なら東に入れるわ。

925 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:08:58 ID:AY6aCR3Z0
そういえば、力のない銀行を救済しまくってる日本政府ってのがありましたね

926 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:09:13 ID:/9hoao4c0
原善子きもい

927 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:09:38 ID:S590cPSb0
土建、建築は同和、在日、ヤクザ絡みが多いから
役人はビビって特別扱いしてるだけ。

928 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:10:31 ID:hm/FWyv30
>>1
当選してから言わないとなw

929 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:13:13 ID:nprDREKJ0
大物芸人に尊敬しているフリをして近づき、
たかり続ける弟子も必要悪か?

930 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:17:56 ID:naUj7X/j0
>>923
(;^ω^)うわっ つまんね

931 :名無しさん@7周年:2006/12/25(月) 00:30:38 ID:jO1A0O0d0
地方の中小企業は運命共同体。

おれは東が地方の常識を持っている事で
ただのタレントでは無いと思い一票投じたい。
どうせ自民も民主も宮崎出身の官僚上がりを
推薦するんだろ。


932 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 00:34:01 ID:qTXd38BBO
24日に彼女いないからって荒れすぎwww

933 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:41:03 ID:vSmJ2M/00
>>920
ごめん。ほかのスレ行ってた。


そのメーカーが努力した結果ということかな。
安くない研究開発費をかけて、
採用されるのは公共工事ばかりとなると
この赤旗ソースのような結果になる。
ゼネコンも当然サポートしてるはずだから、
メーカーと土建屋で二人三脚で仕事を受注する例もある。
癒着といえば簡単だが、そういう努力も認めてあげないと。
まあ遅いからもう寝るけど、一つの事例で全てがそうだと
いうのは止めたほうがいい。
君が社会人ならそれくらいわかるだろ。
今日は楽しかった。またどこかでやろう。


934 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:48:36 ID:E6gdndc40
流石に未成年売春する奴は良い悪いの境界線があいまいだな。

935 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:49:12 ID:IsZ0+1C30
もうじきだけど、選挙期間中に
うかつなことを書き込むと
右も左も報道も警察も「選挙妨害」には容赦ないから気をつけた方がいいよ。
それでも
発言の自由と真実を報道することや知らしめることは大切だ。



936 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 01:53:09 ID:JPcgWo7QO
公の側が入札価格を知らせずに、業界側が価格を決める談合なら分かるが、
そんな談合あんまり無いんじゃない?

937 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 02:05:04 ID:ITkROpd90
最近、ネットで論理武装してデビューしたはいいが、
社会の先人達からぼこぼこにされるネット弁慶が多い。

この人はどうだか知らんがね;−)

938 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 02:07:29 ID:ITkROpd90
>>935
過去の2chのカキコにおいての選挙妨害をあげよ

939 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 02:12:15 ID:gfvhqu8c0
結局自分の支援者の利益しか考えない本音が出たんだな。

さんざん税金の無駄遣いした前任者達を批判しておいて
談合による税金の浪費に理解を示すなんて冗談じゃない。
世の中談合したくてもできない業界いくらでもあるんだ
よ。結局弱い所は潰れてく。そんなに競争が嫌なら共産
党にでも投票しろよ。

940 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 02:15:28 ID:KCwfMBNZ0
必要ならちゃんと規則作ったらいいじゃん。

941 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 02:18:12 ID:eeY+ZG3y0





          そのまんま“談合しまくり”東age





942 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 02:19:21 ID:6mcPYX920
そのまんま東(東国原[ひがしこくばる])氏 って長すぎw

943 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 02:20:40 ID:jyuHN2Sd0
この変態オヤジ、かわった名前しているけど元在日朝鮮人?


944 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 02:22:40 ID:oR5fKsoL0
>採用されるのは公共工事ばかりとなると
>この赤旗ソースのような結果になる。
>ゼネコンも当然サポートしてるはずだから、
>メーカーと土建屋で二人三脚で仕事を受注する例もある。
>癒着といえば簡単だが、そういう努力も認めてあげないと。

ん?だからといって差益による利益を認めろという話にはならないのでは?
そもそも市場価格でそういったことをコミで利益を上げられるだけの価格がついているはず。
(でなければ赤字になって企業としてやっていけないもんね。)
しかしそれではさらに公共事業の場合だけ割高な見積価格でさらに差益を稼がせろということじゃまいか?

945 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 02:23:11 ID:gfvhqu8c0
>>943
お前こそなんかあると反射的に在日朝鮮人に結びつけることしかできない
在日サル?

946 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 02:44:58 ID:w0LxFtL1O
そのまんこ東

947 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 02:56:54 ID:nQowL9Ng0
もうつまづいたのか、早いな。

948 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 03:35:38 ID:breZsc2gO
船業界なら談合はおkだけど?

949 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 03:38:23 ID:+gEzNG6O0
正論な面はあるけどそれを政治家(目指す人間含め)が言っちゃ駄目。


950 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 03:40:57 ID:8YwKoF470
芸能人として記者会見を何度となく受けているのに
お粗末な会見だな。わざわざネタ提供とは。

951 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 03:45:41 ID:xn965jZMO
本当にアホだな

こいつに知事は無理

952 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 03:47:49 ID:QLa64JQ00
なんで税金で土建屋共を食わせんといかんのじゃ アホか 何が必要悪じゃぼけ死ね


953 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 03:50:38 ID:xJUsA5DB0
乾坤一擲が読めたぐらいでいばられてもねえ・・・。

>そういえば、「impossible is nothing は日本語で言えば何ですか?」 と聞いて来られた記者の方がおられた。

いや、東に意味がわかってるのか確かめたかったんじゃないの?

http://www.zunou.jp/higashi/diary2.cgi

954 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 03:52:54 ID:yTcFjAIzO
>>943
ぶらく民 乙!

955 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 03:54:45 ID:hlk9a7pe0
早々とこんなんじゃ、海千山千の議員・議会相手に勝ってこねーだろ?
明示的に馬脚を現してくれてありがとう。
別れたかみさんの判断は正しかったのだろう・・・

956 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 03:57:37 ID:4UcWT5uY0
多少の談合的要素は必要だろうが知事になろうとするものが発言するのはアホ

957 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 04:00:39 ID:JPcgWo7QO
釈明会見開いてたぞ。馬鹿な奴だ。

958 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 04:09:16 ID:dwMBRIts0
なんで取り消すんだよ
取り消すくらいなら最初から発言すんなタコ
談合は必要悪、いいじゃないの言うだけなら自由だろ
問題はこいつが最初から叩かれる覚悟で発言してたかってことだ

959 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 07:45:58 ID:+2Z++ssh0
「真意を伝えられなかった」って思いっきり真意伝わってるじゃん。

960 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 07:49:32 ID:id6owW6I0
まず就任したら、最初にやることは、海外の常識でもある自治体議員をボランティアにすることです。
日本では職業と見られている地方議員の70%以上がまったく民間企業に勤めた経験がありません。
そんな人たちがどんな経済再生をするのでしょう。
ましてや市民の選んだ市長の最大抵抗勢力となって市制運営を邪魔しマスコミにリークしています。
その最大の原因は役人に恩を売ることで、
次の選挙につなげなければならないというシステムがあるからです。
しかも自分たちの給料を自分たちが決める立場にあるのですから、たまったものでは有りません。
こうした地方議員が職業になり2世議員まで登場している先進国は、日本だけです。
ボランティアにすれば、民間企業に勤める人をはじめ、一般の主婦や元気な定年退職者など多くの人の知恵を借りることが出来ます。
また議員の人数も増やすことが出来ます。
こうして、夕張市を良くしようとする人たちを集めてがんばってほしいものです。

961 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 08:10:01 ID:/9hoao4c0
故郷で汚名返上しようとして、また失敗。

962 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 08:14:31 ID:chJD+1F90
終わったな 東www
立候補してんのに今から言質の取られるようなこと発言して先が知れる。
彼は選挙でボロ負けするよ。ばっかだなぁwwww

963 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 08:43:40 ID:ThGzRXmZ0
「建設業界に、談合は必要」と思っている意外に人間は多い。
しかし、談合をしていない他の業界と比較して何処が本質的に違うのか?
と言えば、マトモに答えられない。大抵は、話のスリカエ、言い逃れ、開き直りになる。
結局、
「不都合なことがあると、平気で恥知らずな行動に及ぶ連中が集まった業界」
と言い得る。建設業界はそういった連中が圧倒的多数を占める。
耐震偽装でガンクビ並べた連中の目を見れば明らかだ。
目は、「脳の一部」なんだそうだ。「目が腐ってる」人間は、「脳が腐ってる」
ことを直接的に意味する。だから日本に限らず、昔より人間は「目」を重視する。

964 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 08:45:40 ID:SUcqLJtX0
保守分裂、民主独自候補って流れだから
かなり低い確率で当選の可能性はあったと思うけど、
限りなくゼロに近づいた

965 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 08:46:20 ID:Rgd4I00i0
金の無駄使いw
破産決定www

966 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 08:54:49 ID:d+Crql9x0
東は案外策士かもしれんな。
談合容認を匂わせて土建屋支持を取り付けるともに
一旦発言の謝罪をして一般有権者もそこそこ取り入れる。
宮崎なんて無党派層が少ないので、ついでに投票日に雨でも降れば案外いい勝負するかも

967 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:08:25 ID:Wq52nrQD0
良い意見だと思う。
批判している奴は実態が判っていない。

実際に談合がなければ、地方の中小企業はやっていけない。
すべて東京の大手企業に低価格で落札されて、採算ライン以下の下請けで
泣く泣く工事をやらされるはめになる。

以前は集めた税金が全国にあまねく再配分されていたが、今は土木工事は
ほぼ東京の会社で独占落札するか、地元業者が採算割れ覚悟で落札する
かのどちらか。
つまり、税金が地方に回ってこなくなるということ。

地方の中小都市を見て見ろよ。駅前は全てシャッター街で、飲み屋も閑散。
儲かっているのは大手郊外型総合スーパーだけ。

968 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:16:06 ID:d+Crql9x0
話飛ぶけど、大店法、あれが諸悪の根源だな。異音しね

969 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:17:56 ID:H755PmjfO
東失せろよ

970 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:18:45 ID:1sf2yrVb0
日本人は海洋民族だから大陸の人間みたいには
道路や橋の整備に興味が無いんだろ

971 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:20:10 ID:P3w9kkA10
訳知り顔で必要悪とか言ってる奴ら
土建屋にとっての必要だけでその他納税者には悪でしかないわ

972 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:21:25 ID:KbJN7WiOO
少女とセックスして捕まった犯罪者に知事は任せられん

973 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:24:15 ID:Ss5gnKJ+0
ほんと馬鹿だなこいつ。なんのために知事やるの?
談合がおこなわれないように中小企業にも仕事が回るような
アイデアをだすのが知事の仕事じゃないの?
改革する意識がないなら立候補すんなボケ。

974 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:27:36 ID:Wq52nrQD0
>>971
地方在住者が納めた金が地方に還元されなくなるということだ。

以前は納めた金がインフラ工事なんかで地元業者が落札して、インフラは整う、
工事関係で雇用はある、工事関係者の地方税が地方に入る、工事関係者が地元
に金を落とす、地方の景気が良くなるの循環だった。

しかし、今は工事でインフラは整っても、利益は全て東京の大手業者が独り占め。
地方税を納めるにしても税収があるのは東京都だけ。
地方には金は回ってこない。地方は相変わらずの不景気の循環。

いざなぎ景気を抜いたっていっても、儲かっているのは大手企業ばっかりじゃん。

975 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:32:18 ID:mCoXsKSe0
出たのは功名心からだけだろ。
俺には関係ないから知事なって楽しませてほしいね。

おそらくノックみたいに、エロがらみでの辞任だろな。いまから笑える。

県民にしてみれば、中央とのパイプがゼロで大型公共工事なんかもって
これないだろし、利権関係業者でも中小土建屋くらいしか応援しないだろな。


976 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:36:40 ID:P3w9kkA10
>>971
談合なくしてそうなるのならそれが正しいだろう
そうならないように知事がどうするかってことじゃないの


977 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:36:44 ID:1sf2yrVb0
日本の労働人口の四割は建設関連の業務従事してるんだよ
叩き合いや倒産で経営者が一番先に手を付けるのは従業員の人件費と解雇だろ
談合の規制強化が政府の政策ならそれなりの対処を事前にしろと言うことだ
地方から都市部へ人の大移動が起きるぞ

978 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:45:04 ID:mCoXsKSe0
>974
>977
個人が払っている税額は同じでも自治体が払う税金の総額はまったく違う。
地方の分を都会が補助してやっているのが実情。
都会と地方の住環境を同じにすることで、都会への人口集中をやめさせる
ことなんかできっこない。都会は廃れ、田舎はますます一部の利権関係者の巣
になるだけ。
地方から都市部へ人の大移動が起きれば、現在の歪が顕在化して、よりよい日本
きっかけになるかもね。
他人にタカリ続けるような自治が良いわけないだろ?



979 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:50:30 ID:WMs4TBfB0
>>978
地方経済を破壊した結果、生活保護受給者の人間が都会に移住してるわけだが、、、
都市部の生活保護支給額は高いし、就業の機会も田舎より多い、
好ましい人間だけが都会に行くわけじゃないぞ。

負担の増えてる、大都市部自治体は大丈夫かな!?

980 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:53:55 ID:TGEhRANJ0
そもそも地方の下請け・孫請け中小企業の談合なんて
実質的に大手ゼネコンの指示でやってるようなもんじゃないか。
そのまんまはダメだな。他県民にとっては面白いがw

981 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:55:07 ID:ETpZbAen0
>>955
奥さんひとりも論破できない。尊敬されないじゃねぇ。 といいつつ政治家の離婚率ってどうなんだ?

982 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:57:10 ID:ETpZbAen0
ネラーはああいう汚れ芸人がすきなんじゃないの? と思ったら

政治ヲタと芸人ヲタは違う人種か。すまんかった今気づいた

983 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:57:14 ID:1TLO6X2K0
>>952 この人のサイトは
「自分はこんなに賢いんです」臭がする
賢い人はそんなこと言わないし
お笑い芸人であった自分大切にすると
思うんだけどねえ。

984 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 09:59:41 ID:1TLO6X2K0
>>982 芸人オタからも別に好かれないが
この人ってお笑いとしても大して面白くないし

985 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:05:46 ID:GTc7C9mB0
>>967, >>974(Wq52nrQD0)
あなたの考えは、資本主義社会において誤りだ。
談合をしなければ生き残れないのであれば、生き残る資格は無い。
他の業界はそうしている。

986 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:07:50 ID:WMs4TBfB0
こうやって国内難民を増やして、都市部に生活保護受給者が大量流入する。

民族大移動って奴だw

その後、公共事業によるセイフティネットが如何に効率がよく、経済に寄与してたと分かるだろう。

公共事業を大幅に削減しても、財政再建には繋がらなかった、、、これが事実だよな〜

ここで公共事業を失くせとか言ってる、都市部住人に、

大量の生活保護受給者をプレゼントしてあげるよw つか、もう流入してるんだけどね。

東京の江戸川区だったかな!? 地区で給食費を払えない生徒の父兄が1/3を超えてるとか言う地区。

それが、答えだ! 難民爆弾炸裂wwwww都市部住人よ受け取ってくれwwwwwwww

987 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:09:29 ID:7oYA90rC0
ここまで頭悪いとは思わなかった

988 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:10:54 ID:Tag+LIBXO
そのまんま東の話(講演)をじかに聞いたことあるが、こいつ結構きれるよ。
案外いけるんじゃないか?

989 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:14:05 ID:7JCyIkia0
土建屋のために税金払っているんじゃねーぞ。

990 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:15:35 ID:Wq52nrQD0
>>988
頭は良いんじゃない。
馬鹿だったら馬鹿の一つ覚えみたいに「談合はけしからん」としか言わないはずだし。
地方に金が還流出来る仕組みを談合以外で模索する必要があるだろう。


991 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:18:43 ID:S590cPSb0
>>985にハゲ同

力のない者は潰れるこれ当たり前。
ハイエナ土建屋ばかり特別扱いするな。

992 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:19:04 ID:WMs4TBfB0

公共事業費削減して、地方の予算を早く削ってくれよ〜 頼むよ〜

地方自治体も苦しいんだ、生活保護の人間なんか要らないんだよ。

都市部に移住してくれ、頼む、早く移住してくれ!

都市部はいいぞ〜、就職の機会も多いし、生活保護の額も多い。

ホームレスが都市部に住みたがるように、生活保護も都市部に逝けよwwwwwwww

993 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:21:26 ID:1TLO6X2K0
深い考えがあったとは到底思えないが

講演はあらかじめそれらしい台本書いておけば済むから
頭良さそうに見せかけることは可能だよ。
討論だとそうはいかない。
はったりでごまかせる術があるならまだ良かったんだけど。

994 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:22:26 ID:wmHaXzsb0
これが受け入れられるほど社会は成熟していない

995 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:22:33 ID:f1yZ5eMJ0
談合やっているのって土建業界だけじゃないんじゃないの

他でも横並びっていうので業界内で打合せ、調整ってよくやられていて
それが結果的に国民の利益に反しているんじゃないのかな

詳しくはないけど銀行なんてそうじゃないの
昔護送船団方式って批判されていて、それを改革だとかなんとか言って
十数年前から何か色々やっていたみたいだけど
結果的に何も変わっていないような気がするよ
金利や住宅ローン、企業融資等々
これも官制談合みたく政府が色々仕切っているけどね、悪い意味で


結局談合って日本人の体質なんじゃないの
純粋に競争はしないで横目で同業者の動向・意向を見ながらの
横並びでしかみんな行動を起こせないよ

996 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:24:11 ID:BdD4IjI+0
>>991
日本は完全資本主義かね?
どちらかというと社会主義じゃないかね?

997 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:24:14 ID:TQM956wP0
談合は非合法。
本当に必要なら合法にする道を模索すればいい。
それだけの話。

998 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:27:39 ID:WMs4TBfB0

地方経済切捨てで、大量の国内難民プレゼント!

都市部住人の皆さん、地方からの愛のプレゼントです、受け取ってください!

         ..◇・。..☆*。
   ゜゜・*:..。.。★◎@ ○☆。..:*・゜
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  ゜゜・*:..。.*・☆◎。__☆◎*・。..:*・゜ ゜   
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      ( ・∀・)..∞ メリークリスマス!   
      / つ つ△  
    〜(   ノ
       しし'

999 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:28:02 ID:BdD4IjI+0
>>997
全入札予定会社がジョイントベンチャーキャピタルとしてほぼ独占落札して
組織内で仕事割り振り

1000 :名無しさん@七周年:2006/12/25(月) 10:28:12 ID:TGEhRANJ0
JAがキャベツの作りすぎで値段が下がらないように大量廃棄したが、あれも談合?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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